Eduskunnan puhemiehelle
Motopark Raceway on Pieksämäen Virtasalmella sijaitseva, vuonna 1987 avattu ja myöhemmin laajennettu moottorirata. Motoparkiin kuuluu noin 3 500 metriä pitkä asfaltoitu rata, jota kiertää noin 3 000 metriä pitkä hiekkapohjainen rallirata. Lisäksi alueella on noin 400 metrin pituinen kiihdytysrata ja erillinen leirintäalue. Alueella järjestetään monenlaisia moottoriurheilutapahtumia.
Ulkona sijaitsevat moottoriurheiluradat tarvitsevat toiminnalleen ympäristöluvan. Etelä-Savon ympäristökeskuksen Motoparkille myöntämä ympäristölupa tuli voimaan vuonna 2005. Lupaan on sisällytetty useita määräyksiä, joissa rajoitetaan radan melutasoa ja toiminta-aikoja. Määräysten noudattamisessa ja radan toiminnassa on kuitenkin ilmennyt puutteita, joita on käsitelty eri viranomaisasteissa ja hallinto-oikeudessa.
Motoparkin voimassa olevan ympäristöluvan mukaan ratakilpailuja ja harjoituksia, joiden seurauksena Motoparkin enimmäisäänitaso voi lähimpien asuintalojen alueilla ylittää 55 dBA, saa järjestää enintään kahdeksana päivänä ja yhtenä viikonloppuna kuukaudessa, heinäkuussa ei lainkaan. Radan aiheuttama päivittäinen keskiäänitaso ei saa ylittää 55 dB lähimmässä asutuksessa. Loma-asuntojen alueella keskiäänitaso saa ylittää 45 dB vain neljänä päivänä kuukaudessa.
Alueella tehtyjen ja ympäristökeskukselle toimitettujen mittausten mukaan melu on ylittänyt rajoitukset ja ylittää ne edelleen toistuvasti. Motopark sijaitsee loivassa ja kaikuvassa harjumaastossa lähellä järveä, eikä sen ympäristössä ole luonnollisia tai rakennettuja esteitä, joilla olisi merkitystä melun leviämisen ehkäisemisessä. Alueen läpi kulkevan kantatien lisäksi muita melulähteitä ei myöskään ole, joten Motoparkin ääni hallitsee koko äänimaisemaa.
Lähimmät asunnot sijaitsevat noin 400 metrin päässä ja lähin yhtenäinen loma-asuntoalue noin 600 metrin päässä radasta. Jo sallittu enimmäisäänitaso 55 dBA nousee 10–20 dBA yli taustatason. Lisäksi toteutuneet enimmäisäänitasot ovat keskimäärin ylittäneet rajoitukset 10–15 dBA:lla (65–70 dBA), joten taustan ja enimmäisäänitasojen erotus on ollut keskimäärin 20–35 dBA. Ratamelu on lisäksi erityisen häiritsevää mm. sen sisältämien kapeakaistaisten ääniaaltojen vuoksi.
Vuoden 2008 toukokuun ja syyskuun välisenä aikana oli ainoastaan kaksi viikonloppua, jolloin radan enimmäisäänitaso ei ylittänyt 55 dBA. Jos radan toiminta olisi ollut luvan mukaista, hiljaisia viikonloppuja olisi tänä aikana ollut 17 kappaletta. Toukokuussa 2009 radan enimmäisäänitaso ylitti rajoitukset 19 päivänä, joista yhdeksän päivää viitenä viikonloppuna. Kuun aikana järjestettiin myös melultaan erityisen voimakkaat kiihdytysajot, joihin liittyvää tiedotusvelvollisuutta ratayrittäjä alueen asukkaista koostuvan Pro Hallinmäki -verkoston mukaan laiminlöi.
Etelä-Savon ympäristökeskus on tehnyt alueella melumittauksia ja vahvistanut, että enimmäisäänitasot mitä todennäköisimmin ylittävät ympäristöluvan mukaiset rajoitukset keskuksen asettamissa mittauspaikoissa. Ympäristökeskus on antanut Motoparkille hallintopakkopäätöksen, joka velvoitti rataa ylläpitävän yrityksen ryhtymään tehokkaampiin toimenpiteisiin melurajojen valvomiseksi.
Pro Hallinmäki -verkoston mukaan lähialueen asukkaat joutuvat edelleen jatkuvasti kohtuuttoman ja laittoman melurasituksen kohteiksi. Verkoston toimittamat melumittaukset viittaavat siihen, että lupamääräyksiä on rikottu toistuvasti vuodesta 2006 lähtien ja annettu hallintopakkopäätös on osoittautunut tehottomaksi. Selvitysten tueksi verkosto on konsultoinut asiassa Kuopion yliopiston meluasiantuntija dosentti Erkki Björkiä, joka on pitkälle vahvistanut johtopäätökset.
Motoparkin taustayritys on toistuvasti laiminlyönyt ympäristökeskuksen sille asettamia ilmoittamis- ja raportointivelvoitteita. Esimerkiksi 6.5.2009 mennessä ympäristökeskukselle ei ollut toimitettu ympäristökeskuksen edellisenä vuonna pyytämää, hallintopakkopäätöksen edellyttämän melunseurantajärjestelmän testi- ja käyttösuunnitelmaa. Motoparkin ratayrittäjä on kuitenkin esittänyt suunnitelmia melutasojen seuraamiseksi. Björkin asiantuntijalausunnon mukaan esitetyillä suunnitelmilla ei voida luotettavasti valvoa ratatoiminnasta aiheutuvia melutasoja lähimmissä häiriintyvissä kohteissa. Suunnitelmia ei myöskään ole toteutettu käytännössä.
Apulaisoikeusasiamies on ottanut kantaa (23.9.2008, Dnro 2660/4/06, 2392/4/07) Motoparkin valvonnan ongelmiin. Lausunto vahvistaa ympäristökeskuksen ja Pro Hallinmäki -verkoston johtopäätökset, joiden mukaan lähiasutukselle radalta kantautuva melutaso ylittää toistuvasti sille lupamääräyksissä asetetut rajoitukset. Lisäksi apulaisoikeusasiamies katsoi, että ympäristökeskuksen olisi ollut perusteltua tehostaa viranomaisvalvontaansa. Apulaisoikeusasiamiehen lausunto ei ole johtanut jatkotoimenpiteisiin eikä vaikuttanut Motoparkin melutilanteeseen.
Etelä-Savon ympäristökeskuksen päätöksissä ja apulaisoikeusasiamiehen lausunnossa ongelmat on moneen kertaan todettu, mutta käytännössä tilanne ei ole muuttunut vuoden 2006 jälkeen. Alueen asukkaiden kannalta on kohtuutonta, ettei todettuihin epäkohtiin puututa välittömästi.
Edellä olevan perusteella ja eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ään viitaten esitän asianomaisen ministerin vastattavaksi seuraavan kysymyksen:
Mihin toimenpiteisiin ympäristöministeriö ryhtyy Motopark Racewayn valvonnan korjaamiseksi siten, että Motoparkin ympäristöluvan ja hallintopakkopäätöksen mukaiset melurajat toteutuvat ja valvonta saatetaan päätösten velvoittamalle tasolle?
Helsingissä 2 päivänä kesäkuuta 2009
Oras Tynkkynen /vihr
Perseestä nää Tynkkyset
On kyllä ääliömäisiä ekoterroristeja taas pilaamassa harvojen moottoriratojen käyttöä. Muuttaisivat pois, jos pikku pärinä häiritsee. 55dB on naurettavan hiljainen raja. Mistä lienee tuokin arvottu.
Mainitut melurajat ylittyvät tieliikenteen melusta tiellä joka sivuaa rataa.
Lisäksi lintujen äänet häiritsivät toistuvasti melumittaus tapahtumaa.
Asutusta on vähän, useita valituksia tehtaillut naapuri muuttanut hiljattain alueelle ja ollut muuttaessaan tietoinen radasta.
Leirintätoimintaa harjoittavat yritykset, kuten muu Virtaslmi, hyötyvät radasta. Majoitustoiminnan ja kärsivien asukkaiden yhdistäminen samaan asiaan on halpaa kikkailua.
Suomessa nyt vain kertakaikkiaan harrastetaan – ja korkealla tasolla -moottoriurheilua. Jäljellä enää käytännössä neljä rataa näin suuressa maassa. Kysymys. Mihin voi radan viedä, ettei se häiritse ketään?
Mitenkä on,onkohan tämä loma-asutus rakennettu pääosin vasta radan käyttöönoton jälkeen.Elikkä asukkaat varmaan ovat tienneet mahdollisista meluhaitoista.Kävimme aikoinaan Motoparkissa hyvinkin usein katsomassa kiihdytysajoja,RR-ajoja ym moottoriurheilutapahtumia,eikä melurajoista ollut mitään ongelmia.Onko tosiaan näin,että nykyään joukko loma-asukkaita pystyy rajoittamaan tällaisilla melumittauksilla yms. jutuilla ko. moottoriradan toimintaa.Mielestäni sittemmin kai konkurssiin mennyt Maanrakennus Häkkinen perusti Motoparkin juurikin pois ihmisten ilmoilta aikoinaan.Onko kukaan tehnyt tutkimusta siitä, montako ihmishenkeä Motopark on säästänyt erilaisten ajoharjoittelutapahtumien järjestyspaikkana.(itsekin joskus mp-koulutuspäivillä siellä olleena).Eikö kaikille olisi parempi ja yleisen turvallisuuden kannalta suotavaa,että meillä säilyisi mahdollisuus käyttää Motoparkin kaltaisia ratoja ajoneuvojen hallinnan opetteluun ja nopeuskilpailujen järjestämiseen,ettei kenenkään tarvitsisi yleisessä liikenteessä kaahata. Olisihan Suomessa loma-asutukselle vielä tilaa muuallakin.(itsekin kesämökin ostoa suunnitteleva). Terv.Ari Huhtinen Urjalasta.
Suomessa ei ole liikaa motoristeille tarkoitettuja moottoriratoja. Jos Motoparkin toiminta kielletään/estetään pykäliin vedoten, mihin osoitetaan uuden radan paikka ja rahoittaako valtio sen rakentamisen? Halvempi vaihtoehto on rakentaa Motoparkin ympärille meluvalli.
Suomalaisten altistumista ympäristömelulle on viimeksi arvioitu vuonna 2005 valmistuneessa selvityksessä. Sen tiedot perustuvat vuosien 2000-2004 aikana tehtyihin meluselvityksiin. Selvityksen mukaan 800 000-900 000 suomalaisista asuu eri ympäristömelulähteiden yli 55 dB päiväajan keskiäänitason melualueilla. Eli melun kanssa eläjä ei ole yksin.
Melun kokeminen on mitattava suure, mutta myös subjektiivinen arvio. Asutuskeskuksissa asuville melu tarkoittanee eri asiaa kuin haja-asutusalueella asuvalle. Itse asun Savonlinnan keskustan alueella, kaupungin läpi kulkee vain yksi tie. Minua häiritsee joskus jopa yöaikaan kuuluva hälytysajoneuvojen sireenien ääni. Toivoisin sen loppuvan, mutta asian ajaminen ei ole kovinkaan populistista. Motoparkissa käyneenä en osaa kuvitella millaiselta ääni kuulostaa puolen kilometrin päässä, koska normaali kuulosta huolimatta sitä on vaikea kuulla.
Motopark asiassa virhe on tehty jo kaavoitusvaiheessa. Ympäristölupa on sikäli poikkeuksellinen, että lupaehdot voivat muuttua määräajoin. Vaikkapa rakennusvalvonnan on otettava huomioon rakennusluvan aikainen lainsäädäntö tarkastellessa asiaa. Ei löydy säädösperustaa vaatia 50-luvun taloa muutettavaksi tämän päivän säädösten mukaisesti. Toki pelastuslain 21 pykälä antaa tähän mahdollisuuden jos henkilöturvallisuus on vaarassa.
Aihe nostattaa tunteita niin kesäasukkaiden kuin moottoriurheilua harrastavien keskuudessa. Kokonaistaloudellisesti ajatellen edullisimmaksi vaihtoehdoksi tulisi melusaastealueella olevien asuntojen lunastus. Minulla ei ole tietoa kuinka moni moottoriurheilun harrastaja aluetta vuodessa käyttää, mutta kyseessä suuri asia Itä-Suomen moottoriurheiluharrastajien kannalta. Kun vauhdikkampaa ajoa voi kokeilla suhteellisen turvallisissa olosuhteissa, ei samaa tarvitse tehdä liikenteessä muita vaarantaen. Yrittäjän on oltava varma tulevaisuuden säädösten kehityksestä jos aikoo tehdä suuria investointeja meluhaittojen ehkäisemiseksi. On selvää, ettei kukaan lähde tekemään suuria investointeja jos toiminta on taas vaakalaudalla seuraavaa ympäristölupaa haettaessa.
PS. olen tutustunut kaatopaikkoja koskeviin ympäristölupiin ja niistä tehtyihin valituksiin. Kriteerit asian eteenpäinviemisestä vaikuttavat olevan huomattavasti pienemmät koskien moottoriratojen ympäristöhaittoja kuin kaatopaikkojen. Tuntuu hullunkuriselta jos haju, konkreettinen jäte ja tuhoeläimet ovat niin paljon merkityksettömämpiä kuin melusaaste. Ehkä tunteet ovat ottaneet vallan muuallakin kuin asukkaiden ja harrastajien keskuudessa.
Kun lähimmän asuntoalueen(400m) tietä ajaa asukas autollaan on melu kutakuinkin 65-70dBA. Onko tosiaan vahingollista että radalta kuuluu aani pienemmällä äänenpaineella. Veratilun vuoksi mm. ihmisen puheesta syntyvä äänenpaine on n.30dBA.
Mielestäni on sääli että ihmiset joihin luotimme niin paljon että heidät äänestimme eduskuntaan eivät tee mitään parantaakseen elintasoamme vaan käyttävät aikaansa ja energiaansa tämmöiseen hölynpölyyn.
Tarkoitukseni ei ole ivailla vaan yrittää herättää terve järki ja toivoisin ”kansan”edustajien tarttuvan hieman painavampiin ongelmiin. Rakastan moottoriurheilua mutta myös vihreitä arvoja. Tällä asialla ei vain ole mitään tekemistä niiden kanssa.
Onkos herra tutustunut ihan noihin desibeleihinkin. Suljetaan eduskunta, ylittää nuo meluarvot reilusti!!! Ainakin kun vihreät huutaa.
Jos et tiedä, niin 55 db on suhteellisen vähän. Tämä on naurettavaa kitinää. Jos tiedetään että vieressä on rata, niin eikös se ole mökkeilijän vika, jos siihen koppinsa rakentaa. Järkee saa käyttää…
Mielenkiintoisesti rajattu ajatus, että ongelman ratkaisuksi tarjotaan vain valvonnan lisäämistä. Vähän sama ajatus kuin liikenneturvallisuuden parantaminen nopeusrajoituksia laskemalla. No, kieltämällä ja rajoittamalla kaikenlaista toimintaa saadaan toki ongelmatkin vähenemään.
Motoparkin toiminnalle on kuitenkin todella suuri tarve, sekä liikenneturvallisuuden parantamisessa, moottoriurheilun harrastamisessa että kunnallisessa mielessä tulojen tuojana ja työpaikkoina.
Suomessa on tällä hetkellä aivan liian vähän moottoriratoja ja jonkun moottoriradan mahd. toiminnan loppuminen lisää aivan varmasti vaarallista liikennekäyttäytymistä kun ”radalle ei enää pääse”.
En kiistä meluongelman olemassaoloa, mutta olisi hyvä pohtia myös toimia joilla melutasoa saataisiin pudotettua pelkän valvonnan tiukentamisen sijasta. Löytyisikö jostain tukea esim. meluvallin rakentamiseen?
Itse en harrasta rata ajoa, mutta lienee kesämökkisi jossain tämän radan lähellä kun melu haittaa. suoraan sanoen tämä perkeleen viherpiiperrys touhu alkaa vähitellen ottamaan päähän, eikä ihan vähäkään. eihän tässä saa kohta käydä paskallakaan ilman jotain päästömaksuja. ps. terveisiä perseestä
Kyllä maailmaan jumalauta ääntä mahtuu. Käykääpä samalla mittaamassa melutasot mitkä kuuluu vapon turvesuolta ainakin Haapajärvelle, ja kuivana kesänä ympäri öiden… Sielläkin on mökkejä. Ja se turvesuo on sentään pilannut sen järven uimavedet vuosikymmenten saatossa.
Motopark ja turvesuo on suunnilleen yhtäkaukana meidän mökiltä.
Mutta minä en melusta valita. Vaikka olen syntyperäinen Virtasalmelainen.
Vihreät voisivat asuttaa vaikka lapin, siellä olis tilaa ja hiljaisuutta.
Heip!
Pro hallimäkin on rovaniemeläisen mökkiläisen (peri mökin muutama vuosi sitten) masinoima yhdistys, jolla ei merkkittävää kannatusta ole virtasalmen / radan läheisyydessä. Yhdistyksen puuhanainen on muuten rovaniemen kaupungin palveluksessa ja toimii siellä ympäristöasioiden parissa. Mielenkiintoista olisi tietää minkälaista yhteyttä hän on pitänyt itä-suomen ympäristövirastoon…
Motopark on merkittävä moottorirata suomen mittakaavassa. Suomessa on vain kaksi rataa, joilla voi ajaa sekä rata-ajoa, että kiihdytys-ajoa (toinen rata on Alastaro).
Motoparkissä on aikakin kahden vuoden ajan mitattu SML:n sääntöjen mukaan äänenvoimakkuudet kaikista radalle menevistä ajoneuvoista (raja on riippunut tietysti kulloinkin olleen melurajan mukaan, M1-M3). Tiukumillaan raja on SAMA KUN AJONEUVON VALMISTAJAN ILMOITTAMA MELU!! Miten ajoneuvon melu voidaan saada tämän alemmas? Tiedossa on, että nykyisten säädösten mukaan melu mitataan ja hyväksytään EU tasolla siten, että ABSOLUUTTISESTI KOVINTA MELUA EI MITATA vaan mittausmentelmä juontaa ajoneuvon käyntinopeuden mukan. Päivän selvää on, että ajettaessa täysillä moottoriradalla melu on kovempi, kun mitä valmistaja on ilmoittanut (johtuen juuri EU määrittämästä mittaustavasta).
Määritellyt melurajat on naurettavuuden ja säälittävyyden rajamailla:
http://fi.wikipedia.org/wiki/%C3%84%C3%A4ni
(tavallinen puhe on 60dB (tässä pitäisi kyllä mainita asteikko A/C) tasolla! Tuulen suhina on helposti yli 60dB/A:n tasolla. Totta on, että ihmiset kokevat hyvin erilailla äänen mielyttävyyden, mutta tämän mittaamiseen ei ole tällä hetkellä menetelmää.
Mitä Motoparkin äänivalleihin tulee, et liene koskaan käynyt paikalla? Suurin melu tullee (minulla ei ole mittaustuloksia käytettävissä) takasuoralta. Radan vieressä kasvaa tiheä lehtipuu metsä, mikä kyllä varmasti suodottaa osan melusta. Radan keskivaihe on ”montussa”, josta tuleva melusaaste on varmasti pientä (myöskin tämä osa rataa on varskin hitaasti ajettavaa osuutta).
Yleisesti ottaen moottoriurheilusta. Radoilla oppii sellaisia taitoja joita ei normaalissa liikenteessä ikinä opi / niitä ei voi turvallisesti harjoitella (tämä koskee varsinkin moottoripyöriä, joilla itsekin käyn radoilla ajamassa). Ratoja ei nähtävästi saa sijoittaa asutuksen läheisyyteen, mutta eikö niillä saa toimia edes ”korvessa”? Kehotan perehtymään Pro hallinmäen kannatukseen ja vertaamaan sitä paikalliseen asutukseen, saatat yllättyä.. Tällä hetkellä näyttää, että rata-yrittäjä on kärsimässä oikeusmurhan.
Terveisin
Pertti, rata-ajo harrastusta vuodesta 2002.
.. unohtui muuten laittaa vielä tuosta valittajan mielivallasta..
Viime kesänä hän valitti Bomberweekendin aiheuttamasta meluhaitasta VIIKKOA ENNEN KOKO TAPAHTUMAA. Tämän voi tarkastaa vaikka paikalliselta poliisilta..
Ihmiset on tienneet vuodesta -87 asti, eli siitä hetkestä lähtien kun moottorirata on avattu, että siitä aivan varmasti aiheutuu melua lähiympäristöön.
Miten sitten vasta viime aikoina on joku jaksanut alkaa itkeä meluhaitoista?
Onko joku tosiaan ollut niin tyhmä, että on rakennuttanut mökkinsä moottoriradan läheisyyten, vaikka ei kestä melua??
En minäkään mene rakennuttamaan mökkiä lentokentän viereen ja sitten rupea vaatimaan kentän sulkemista, koska sen melu ”häiritsee” pikku sieluani..
Järki käteen nyt!
Justiinsa. Ja mihin toimiin edustaja tai ministeriö ryhtyy jotta suomeen saadaan toimivia moottoriratoja ilman ympärillä olevia napisijoita? Poliisi ohjeistaa muistutuksia kirjoitellessaan että radalle kaahaamaan. Kysympä vaan että mille radoille kun niitä ei kohta ole kaikenmaailman kukkahattujen asettaessa rajoituksia?? Melupuolta ei ole sitten voinut miettiä rataa rakennettaessa / muutettaessa alueelle?
Tekstistä käy selkeästi ilmi että tässä on tehty virhe jo alkuperäisen luvan myöntämisen kanssa – vieressä järvi ja kaikuva harjumaasto. Ympäristöministeriön olisi siis oikeasto aika ottaa vastuu ja korjata virhe ainoalla järkevällä tavalla. Lähimmät asutukset on pakkolunastettava (ellei asukas itse ole sitä mieltä että melu ei häiritse) ja radalle on myönnettävä miljoona euroa korvauksia joka tulee käyttää rata alueen palveluiden kehittämiseen ja meluvallien rakentamiseen.
Koko radalle uuden paikan löytäminen, ympäristötutkimus, rakentaminen ja vanhan radan purkaminen kävisi aivan liian kalliiksi.
-jussi mäkelä-
Suomen lainsäädännön mukaan moniin toimintoihin tarvitaan ympäristölupa. Luvassa määritellään myös lupaehdot tai -määräykset, joiden mukaan on toimittava, jotta toiminta voi jatkua.
Olemme Motoparkin lähiympäristössä asuvat kyllä hyvinkin tietoisia siitä, kuinka kiihkeästi rataa on kautta sen koko historian eli 22 vuotta puolustettu – ja samalla syytetty meluhaitan kärsijöitä kehityksen vastustajiksi. Asutus alueella on vanhaa, ollut jo sukupolvien ajan, puhutaan mitä legendaa tahansa motoristipiireissä. Motopark -yrittäjän kannalta on tietysti valitettavaa, että rata on rakennettu täysin väärään paikkaan. Laajentuminen on 1990-luvun alussa tehty ilman lain vaatimaa lupaa ja sen vuoksi riskeistä varmaan vastannevat ne tahot, jotka ovat laajentamisen junailleet omin luvin. Korkeimman hallinto-oikeuden päätöksellä 11.8.2005 vahvistettu Etelä-Savon ympäristökeskuksen lupa on ensimmäinen lainvoimainen lupa Motoparkin toiminnalle. Se ei salli Motoparkin toimia siinä laajuudessa kuin se ja ilmeisesti myös harrastajat haluavat. Tämä ei ole lähiympäristön asukkaiden vika. Tuskin kukaan heistä myöskään on moottoriurheilun vastustaja sinänsä. Moottoriurheiluratojen sijoittamisessa pitäisi olla todella tarkka. Motoparkin meluterrorin kohteena olo on opettanut, että ratoja ei ainakaan hiljaisiin ympäristöihin lähelle asutusta saa sijoittaa. Esimerkiksi valmiiksi meluisassa ympäristössä ylikierroksista syntyvä ja erittäin häiritsevä ympäristömelu aiheuttanee vähemmän ongelmia.
Näillä Motoparkin läheisillä mökeillä ei sitten saa myöskään puhua (normaali puheääni n. 60db), hakata halkoja (n. 70db), käyttää käsin työnnettävää moottorikäyttöistä ruohonleikkuria (90-98db), käyttää oksasilppuria (n. 100db), eikä todellakaan käyttää moottorisahaa (+100db).
Niin, ja viereisellä maantiellä ei myöskään saa ajaa henkilöautolla, koska henkilöauton ohiajomelu on reilusti yli 70db, puhumattakaan raskaasta kalustosta (kuorma-autot, yhdistelmät, jne.).
Ps. koivunlehtien havina ylittää tuon 45db, ja muu maaseudun taustamelu vielä reilusti enemmän..
Motoparkin rata on toisekseen rakennettu vanhan kaivoksen (muistaakseni kuparikaivos) paikalle, ja kaivoslouhintahan ei pidä minkäänlaista ääntä?
Ettei vaan olisi moottoriradan äänet jonkun verran hiljaisempia kuin aiemman kaivostoiminnan..
Oras Tynkkysen harrastuksiin näyttää myös kuuluvan matkusteleminen ulkomaille, ethän vaan käytä matkustamiseen lentokonetta, koska satun asumaan n. 2km päässä hki-vantaan lentokentältä, ja lentomelu saattaa ruveta häiritsemään meitä vantaalaisia niin pahoin että vaadimme hki-vantaan sulkemista…
Ps. hki-vantaan lentomelu ylittää oman asuntoni kohdalla motoparkin ”melun” n. 20-kertaisesti, kaikkina päivinä klo 05.30-11.00 ja 15.30-21.00.
Ai niin, ja muistathan myös toimittaa nämä sivuillesi tulleet kommentit Niinistölle.
Jos et, niin kommentoineet hoitavat sen varmasti puolestasi.
Valittajan tavoitteena on nostaa perimänsä mökin rahallista arvoa saamalla moottoriradan toiminta lopetetuksi keinotekoisilla melurajoilla. Näin siis ympäristöviranomaiset ja O. Tynkkynen toimivat yhden osapuolen taloudellisten etujen puolesta, kun toisessa vaakakupissa on ratayrittäjän toimeentulo ja rataa vuosittain (toistaiseksi) lailliseen harrastukseen käyttävien harrastajien intressit. Ainoa tapa saavuttaa 55 desibelin raja-arvo on rakentaa radan päälle halli tai sallia ajaminen siellä vain polkupyörillä ja sähkömopoilla.
Suomessa on tällä hetkellä 5 toimivaa moottorirataa. Uusia ei rakenneta koska rakennetuille alueille ei sellaisia saa tehdä koska jonkun lähiseudun asukkaan masinoima valitusprosessi kestäisi 25 vuotta. Käymättömille korpimaille (jos sellaisia Suomesta jostain löytää) ratoja ei taas saa rakentaa vaarantuvien luontoarvojen takia.
Miksei Tynkkynen ja muu vihreä puolue aja rehellisesti ja avoimesti moottoriurheilun kieltämistä kokonaan? Se on kuitenkin heidän lopullinen tavoitteensa jota nyt edistetään ajamalla harrastuspaikkojen sulkemista yksi kerrallaan. Sama juttu ampumaurheilun kanssa, koska vihreiden mielestä pyssyjä ei pitäisi olla kenelläkään niin vanhan ampumaradat suljetaan ympäristömääräyksillä ja uusia ei saa rakentaa.
Kaikenlaisia tarinoita ja vertailuja on Motoparkin yhteydessä kuultu. Myös huhupuheisiin tai vilkkaaseen mielikuvitukseen perustuvia kertomuksia valittajien taustoista ja motiiveista. Erityisesti ihmetyttää arvostelu siitä, että lähiasukkaat (edelleen?!) uskaltavat asua kotona tai käyttää loma-asuntojaan, joiden lähelle asukkaiden vastustuksesta huolimatta on rakennettu moottoriurheilurata. Ilman paikallisten kunta- ja maakuntatason päättäjien voimapolitiikkaa ei koko rataa olisi alueelle syntynyt. Kuparikaivos- ja muu kylän elämä eivät – eivätkä luonnonäänet (mukaan lukien peipot ja ahkerat laulurastaat) – ole aiheuttaneet ihmisille meluongelmia. Menkääpä itseenne: kuinka moni teistä sallisi naapurin ajella omassa mökkirannassaan esimerkiksi vesiskooterilla 7 tuntia jokaisena kesäpäivänä tai hyväksyisi, että formulat ulisevat tv:n täydeltä kovaa joka päivä tuon 7 tunnin ajan? Motoparkin onneton sijoitus tekee nimittäin sen, että radalla kiertämisen ääni – kireä moottorien huudatus, putkien paukkeet, renkaiden luisuäänet – voivat kuulua hallitsevina äänimaisemassa jopa kilometrien päähän, jos ympäristöluvan melurajoituksista ei pidetä kiinni. Motoparkin nykyinen tilanne tuo elävästi mieleen siirtomaapolitiikan: muualla asuvat motoristit tulevat ajonautinnon saadakseen turmelemaan alkuperäisten asukkaiden elinympäristön viihtyisyyden.
Muuten: Ratoja sitkeästi puolustellaan liikenneturvallisuuden lisäämisellä, niin kuin tässäkin keskustelussa. Kannattaa kysyä asiaa Liikenneturvasta, jossa lienee hieman erilaista tietoa. On ymmärrettävää, että esimerkiksi poliisit sekä palo- ja pelastustehtävissä toimivat tarvitsevat kiiretilanteita varten ajoharjoittelua, mutta tavallisten ajajien liikenteessä kaahailua ei tule kannustaa. On nimittäin todettu, että erityisesti rata-ajoa harrastavat nuoret miehet ottavat liikenteessä isompia riskejä – ja sen vuoksi joutuvat useammin ja vakavampiin onnettomuuksiin.
Silti: Olivat radan perustelut mitkä tahansa, lähiasukkaiden ei tarvitse sietää yhtään enempää melua kuin mitä ympäristöluvassa on sallittu! Nykyinen ympäristölupa on saanut lainvoimaisen ratkaisun jo kohta neljä vuotta sitten eikä sitä ole vieläkään melujen osalta noudatettu.
Melurajat ovat aivan naurettavat. Jossain vaiheessa koko yhteiskunnan edun pitää asettua muutaman yksilön edun edelle, olipa se yksilö asuttanut isin isin isin isältä perittyä mökkiä 50 vuotta tai ei. Motoparkin toiminta pelastaa ihmishenkiä liikenneturvallisuuden muodossa vuosittain ja tukee yhtä Suomen suosituimmista urheilumuodoista. Tällaisia kallisarvoisia ratoja ei saa sulkea! Miettikää ihmiset ketä äänestätte! Miten tynkkynen voi olla eduskunnassa?
En toki epäile nimim. Jannen tietoja erilaisten ääntä tuottavien toimintojen desibeleistä. Hän lienee sanojensa takana ja voi tuoda esille mittaustulokset.
Kysyisin kuitenkin, kuinka kauan Janne jaksaisi kuulla yhtäjaksoisesti moottorisahan ääntä päivittäin/viikonloputtain/kuukausittain? Tai muita mainittuja ääniä, kuten halonhakkuu ja ruohonleikkuri?
Muistelen, että lehtipuhaltimen käyttö syksyisin on alkanut herättää pahaa verta naapurustoissa, ja puhaltimien käyttöä pyritään rajoittamaan. Mistähän se johtuu?
Kun vuosikymmeniä paikkakunnalla elänyt asukas on yli 20 (kaksikymmentä) vuotta kuunnellut yhä voimistuvaa moottoriajoneuvon äänisaastetta klo 11-18 päivittäin useamman kuukauden ajan kesässä, niin onko ihan totta Jannen mielestä väärin valittaa äänisaasteesta?
On turhaa verrata lentokoneitten aiheuttamasta ääntä tähän, sillä se ei ole lähestulkoonkaan yhtä terävää kuin viritetyn ajoneuvon.
Paikkakuntalaiset ja kesäasukkaat ovat siitä harvinaisia suomalaisia, että he ovat kiitollisia kaikista sadepäivistä, koska silloin Motopark on hiljaa.
Monen kesänviettäjän päivärutiinit ovat myös erilaisia kuin muiden kanssaihmisten, sillä ulkona voi olla vain aamulla ennen klo 11 ja sitten illalla Motoparkin hiljennyttyä.
Arvoisille moottoriurheilun harrastajille tiedoksi, että paikkakuntalaiset kuuntelevat kaikkia radan ääniä, eivät vain niitten ajoneuvojen, joiden edustajia kirjoittajat ovat. Radalla käy monenlaista pörisijää, ja ”vapaat harjoitukset” on tarkoitettu kaikille ajoneuvojen haltijoille, jotka saavat harjoitella ”turvallisissa” olosuhteissa kurveja ja kiihdytyksiä sydämensä halusta. Aikaa on varattu 8 h joka päivä.
Mitenkäs se Vihreiden kovasti mainostama suvaitsevuus vähemmistöjä kohtaan tässä asiassa toteutuu? Hampunkasvattajia ja junientöhrijöitä puolustetaan oikein sankareina ja kulttuurin tuottajina. Samanlainen ja -arvoinen alakulttuuri me moottoriurheilunharrastajat ollaan. Kyllä minäkin homoja inhoan mutten silti pyri perseeseen nussimista kieltämään.
Vihreät haluavat kieltää moottoriurheilun koska se ei heitä kiinosta, ei ympäristö syistä!
Kiitos runsaista kommenteista. Ilahduttavasti edes osa radan puolustajista on kyennyt osallistumaan keskusteluun käyttämättä sanaa ”perse”.
On ehkä hyvä todeta, että kirjallinen kysymys ei ole aloite eikä esitys, vaan nimensä mukaisesti kysymys, johon valtioneuvoston jäsen vastaa. Kysymyksessä on tuotu esiin radan aiheuttamat meluhaitat. Niihin on hyvä hakea erilaisia ratkaisutapoja, ja on hyvä, että osa kommentoijista on pohtinut vaihtoehtoja.
Osa kommentoijista on keskittynyt kritisoimaan radan ympäristölupaehtoja. Niistä voi olla perustellusti monta mieltä, mutta toivoisin, että voisimme olla yhtä mieltä siitä, että lakia tulee noudattaa – myös moottoriurheiluradoilla.
Monissa kommenteissa on ollut aika villejä, osin paranoidejakin tulkintoja siitä, mihin Vihreät pyrkii. Ei tässä ole kyse sen kummemmasta kuin kirjallisessa kysymyksessä lukee: ympäristöluvan ehtojen noudattamisesta.
Minulla ei ole moottoriurheilua vastaan mitään silloin, kun se ei aiheuta kohtuuttomia ympäristö- tai muita haittoja. Sillä, satunko itse pitämään rallista, baletista, lavatanssista tai nyrkkeilystä, ei ole mitään vaikutusta poliittisille tavoitteilleni.
Marjatta Pulkkinen (11.6.2009 klo 16:49)
En toki epäile nimim. Jannen tietoja erilaisten ääntä tuottavien toimintojen desibeleistä. Hän lienee sanojensa takana ja voi tuoda esille mittaustulokset.
Nuo edelliset db lukemat tempaisin vanhoista tekun oppimateriaaleista, ja omassa tallissa olleiden koneiden tyyppikilvistä (harmi kun tänne ei saa liitettyä kuvia) , mutta näistä voit käydä katsomassa muutamille vähän vahvistusta:
Puheääni: http://www.kuuloliitto.fi/sivu.php?artikkeli_id=812
Halonhakkuu: tähän ei valitettavasti ole muuta vahvistusta kuin sanani, velipojan hakatessa halkoja, nokialaisen db-mittari huiteli tuossa 70db tienoilla
Ruohonleikkuri: http://www.klippo.fi/node2845.aspx?nid=125288&pid=91352
Oksasilppuri: http://www.kuluttajavirasto.fi/Page/393b1322-252c-4c54-8bdf-3c596750e3c2.aspx
En valitettavasti löytänyt varastossani seisovalle oksasilppurille mitään speksejä netistä, mutta tyyppikilvessä lukee 101db.
Moottorisaha: http://www.lakeudenkone.fi/tuotteet.html?id=9/196&ok
Ajoneuvojen ohiajomelusta taas löytyy ihan lainsäädännöt / eu-normit, joten jokainen voi käydä itse tarkastelemassa niitä sieltä…
Arvoisin Marja-Leena Nenonen, minkähän hintainen se sun mökkisi on, jos vaikka tulisimme ostamaan sen pois lojumasta??
Sitten voit ostaa jonkun toisen tönön >200km päästä lähimmästä moottoriradasta, lentokentästä, maantiestä, rannasta, ym. jotta saat rittävän hiljaisen mökin jossa melu ei häiritse.
Esim. kiintestövälittäjän arvioima hinta passaa tähän oikein hyvin, ei tarvitse tinkiä.
Nimestä päätellen olet Pro Hällinmäen puheenjohtaja, joten ilmoittele mieluusti ne muutkin ihmiset jotka eivät motoparkin äänistä pidä, niin yritetään sitten etsiä heidänkin mökeilleen ostajat.
Marja-Leena Nenonen (11.6.2009 klo 14:48)
On nimittäin todettu, että erityisesti rata-ajoa harrastavat nuoret miehet ottavat liikenteessä isompia riskejä – ja sen vuoksi joutuvat useammin ja vakavampiin onnettomuuksiin.
Tästä haluaisin mieluustä nähdä ihan ”mustaa valkoisella”, jota Marja-Leena varmaan meille ystävällisesti esittää, esim. luotettavan tahon tutkimustuloksena, tms.
Parinkymmenen vuoden rata-ajokokemuksien, yli miljoonan tieliikennekilometrin, ja jokusen onnettomuustilaston tutkailun perusteella voisin esittää tähän melkolailla päinvastaisen näkökannan…
Toinen lainaus Marja-Leena Nenosen kommentista ”renkaiden luisuäänet – voivat kuulua hallitsevina äänimaisemassa jopa kilometrien päähän”
Tästäkin haluaisin mieluusti nähdä jonkunlaista todistetta, että renkaiden luistaminen kuuluu kilometrien päähän.
Marjatta Pulkkinen (11.6.2009 klo 16:49)
Kysyisin kuitenkin, kuinka kauan Janne jaksaisi kuulla yhtäjaksoisesti moottorisahan ääntä päivittäin/viikonloputtain/kuukausittain? Tai muita mainittuja ääniä, kuten halonhakkuu ja ruohonleikkuri?
Muistaakseni mainitsin asuinpaikkani jossakin aikaisemmassa viestissä, ja siitä voinee ehkä päätellä että kuuntelen lentokoneiden ääniä kutakuinkin 24/7, ja kun kämpästäni on matkaa kiitoradan päähän luokkaa 1 km, niin äänet ovat ehkä jopa hiukan voimakkampia kuin moottoriradan varikolla..
Eli mikä on yhtäjaksoisesti, ei tuo hki-vantaakaan ole kovin pitkiä aikoja hiljaa, ja silti olen kuunnellut sitä vuositolkulla, valittamatta aiheesta kertaakaan*.
*Ehkä saatoin täällä esittää asian siten että se se voidaan tulkita valitukseksi, mutta siksi se ei ollut tarkoitettu.
En ole nähnyt tutkimuksia, joiden mukaan moottoriurheiluharrastus vähentäisi onnettomuusriskiä tieliikenteessä. Toivottavasti väitteen esittäjät voivat osoittaa tutkimusnäyttöä sen tueksi.
Sen sijaan olen nähnyt nämä uutiset:
”STT 8.6.2009 13:01
PIEKSÄMÄKI. Virtasalmen Motoparkissa on sattunut kilpailijan kuolemaan johtanut onnettomuus. Onnettomuus tapahtui eilen sivuvaunuluokan Suomen Cup -kilpailussa, kun kaksi pyörää törmäsi toisiinsa.”
”Motoristi kuoli Motoparkissa Virtasalmella
STT 21.7.2007 19:21
Pieksämäki. Siilinjärveläinen noin 50-vuotias mies menehtyi Virtasalmen
Motoparkin moottoriradalla moottoripyöräonnettomuudessa lauantaina
iltapäivällä. Onnettomuus tapahtui niin sanotuissa vapaissa harjoituksissa.”
Kahden vuoden aikana radan olisi siis pitänyt ehkäistä ennalta kaksi kuolemaan johtannutta onnettomuutta tieliikenteessä, jotta sen vaikutus nettona olisi nolla.
Kehottaisin ottamaan yhteyttä Liikenneturvaan. Heillä on varmaan tuoreempaakin tietoa liikenneturvallisuuteen liittyvistä tutkimuksista. Olen saanut em. tiedon tutkimuspäällikkö Sirpa Rajalinilta. Hän totesi myös yks’kantaan, että liikenneturvallisuuden lisäämisellä ei ratoja voida perustella, kun kysyin häneltä asiaa.
Montako tuntia radalla on käyty harjoittelemassa aikavälillä 21.7.2007 – 8.6.2009?
Uskoisin että tuolla harjoittelulla on ehkäisty huomattavasti kahta useampi kuolemaan johtanut onnettomuus liikenteessä.
näillä kavereilla on paljonkin tekemistä ympäristäystävällisempien ja turvallisempien moottoriajoneuvojen ja varusteiden kanssa, nyt ja tulevaisuudessa.
mm. http://www.fia.com/en-GB/Pages/HomePage.aspx
mm. http://www.arai.brandt.fi/
noi poikkes hiukan aiheesta mutta tuolla on myös jotain:
http://www.liikenneturva.fi/multimagazine/web/jasenjarjestoesittely/muut_moottoriajoneuvoalan_jarjestot/suomen_motoristit.php
eiköhän noilla ole ennalta ehkäisty useampikin kuolemantapaus tai edes läheltä piti tilanne.
Asutus ja suurin osa lomamökeistä ollut paikalla paljon ennen moottoriradan käyttöönottoa. Kiinteä asutus ja osa lomamökeistä ollut paikalla ennen kaivostoiminnan aloittamista.
Kaivostoiminta ei aiheuttanut 24/7. Murskaus ja vaahdotus tehtiin rakennuksien sisällä ja louhinta avolouhoksen pohjalla ja tunneleissa.
Motoparkille on määritelty toimintapäivät ja niille raja-arvot, joita se ei ole noudattanut.
Janne &Co; turha teidän on edes lunastusrahoja tähän kohteeseen käyttää. Ostelkaa riittävän suuri alue, rakentakaaa kotinne alueelle ja melutkaa keskenänne niin paljon kuin haluatte. Luulisi tuolta itärajan takaa löytyvän aluetta helpostikin. Eikä tarvitsisi enää Venäjän kisojakaan tuoda Suomen puolelle.
Kaivostoiminta ei aiheuttanut melua vaikka toiminta oli 24/7.
Sus
Olen kuullut sellaista kommenttia eräältä entiseltä kaivoksen työntekijältä, että kylän maatalojen isännät saivat huollattaa traktoreitaan ja muita työkoneita ilmaiseksi kaivoksen aikaan. Nyt kun on motopark sitä mahdollisuutta ei enää ole, niin alkaa se melukin yhtä sun toista haitata.
Oras parkaa onko sulla mielestäsi nyt ihan puhtaat motiivit ja asiantuntija perehdyit riittävästi aiheeseen? Oletko sä nyt ihan varmasti poliitikkona yhteiskunnan asialla vai puutuiko ihan paikalliseen kiistaan, riita-asiaan?
Oras: Vihreänä ajaisin mieluummin yhden suuren kansainvälisen mittakaavan moottoriurheilukeskuksen rakennuttamista etelä-suomeen. Keskus jossa on pari pitkää asfaltoitua rataa esim. Kotka-Hyvinkää-Hanko kehän sisäpuolelle niin – sen jälkee ei kovinkaan montaa kiinnostaisi matkustaa keskisuomeen asti ajamaan truvattomalla radalla!
Oras: mitä näihin radalla tapahtuneisiin kuolemiin tulee niin pitäisin vakavasti osasyyllisenä rataa vastustavien ja sen turvallisuu rakenteisiin investoinnin mahdottomaksi tekevien työtä radan lakkauttamiseksi.
Nenonen: Säälittävää saivartelua puhua melusta. Yrittäjä on köyhä – pistäkää parantamaan radan turvallisuusrakenteita niin homma loppuu siihen?
Oras: Pystytkö mielestäsi olemaan tässä yksityisistä intresseistä lähtevässä, lainmukaisuuteen verhotussa asiassa objektiivinen?
Oras: Kysymyksesihän koskee nimenomaan valvonnan saattamista lain edellyttämälle tasolle vai kuinka? Vasta tehokkaan valvonnan avulla melu saadaan lain edellyttämälle rajatulle tasolle se lienee selvää?
Oras: Oikea ja oikeudenmukainen valvonta ja meluarvojen mittaaminen on molempien osapuolten etujen mukaista. Mitä asialle aiotaan tehdä, että nämä valvontaedellytykset saadaan täytettyä?
Oras: Onko sinulle kerrottu minkäänlaista ehdotusta tai esitystä miten tilanne saadaan valvonnan osalta lain mukaiseksi? Ellei radan itsevalvonta riitä niin eikö valvovan viranomaisen tulisi hoitaa vaikka ratayrittäjän kustannuksella valvontatehtävänsä?
Oras: Voidaanko olettaa että kun valvonta ja sitä kautta melutaso saadaan lain edellyttämälle tasolle Motoparkille taataan yhdenvertaisuu periaatteen mukaisesti samat toimintaedellytykset kuin muilla maamme moottoriradoilla on?
Oras: Kun melun valvonta on saatettu lain edellyttämälle tasolle odotan, että kysyt myös kuinka ratayrittäjän toimintaedellytyksiä voidaan parantaa.
Oras: Kun ensimmäiseen kysymykseen on vastattu niin voisi myös kysyä myös
Kysytään myös miten toimintaan voidaan saa ja voidaan jatkossa kehittää siten, että ympäristö- tai turvallisuusarvoja loukataa nykyistä vähemmän?
Kuinka rataan voidaan investoida siten, että turvallisuuteen, palveluihin, yleisiä rakenteita yleensä voidaan panostaa toiminnan kehittämiseksi?
Kuinka rata-aluetta voidaan kehittää siten ettei maapohjalle ei aiheudu vaaraa?
Kuinka rata voidaan ympäristöystävällisesti laajentaa kansainväliselle tasolle, esim. katsomorakenteita kehittämällä radan ympäri estämään melun leviämisen laajemmalle.
Kuinka turva-alueet saadaan riittävän suuriksi ja samalla niiden rakenteet melua ”kerääviksi”.
Voidaanko rata-aluelle tuoda ympäristöystävällinen tankkausasema (vähentää ohiajomelua, kun ei tarvitse käydä tankkaamassa Virtasalmella)?
Ellei päämääränä ole lakkauttaa ratatoimintaa, myös näitä toimintaa kehittäviä kysymyksiä voidaan esittää lisää lukemattomia.
Mikäli rataa annetaan kehittää ja sille saadaan yhteiskunnan rahoitus myös niiden toteuttaminen on vain ajan kysymys.
Paljon mieluummin tosin näkisin, että kokonaan yhteiskunnan varoin suomeen rakennetaan kansainväliset mitat täyttävä moottoriurheilukeskus alueelle, jossa se on lyhyen matkan päässä suurimmista keskuksista ja mieluiten valmiiksi 55db melu alueen sisäpuolella.
Oras: voisitko ystävällisesti ilmoittautua ajamaan myös tätä uutta ratahanketta, joka merkittävästi tulee vähentämään melusaastetta muualla suomessa?
/oratus
(sori äidinkielen maikat typot edellisessä viestissä, enkä oikolue tätäkään ennen lähettämistä, ei jaksa tihrustaa tässä teksti-ikkunassa meneekö joka merkki oikein..)
Täytyy myöntää mikä lienee näkökulmasta jo tullut selväksi muutoinkin, että mielellään kävisin itsekin Motoparkissa useammin ajamassa – monestiko kannattaa lähteä 600km ajamaan edes takaisin, että pääsee 4-5h kiertämään rataa vartin kerrallaan – ei kannata kovinkaan usein. Aikaa kuluu ja päästöjä syntyy jo matkalla tarpeettoman paljon, kun matkan tekee moottoripyörä peräkärryssä (Alastaro on sen verran usein varattu niin sekään ei ole aina vaihtoehto).
Asun 50-55dB (keskimääräistetty) lentomelualueen rajalla ja täytyy myöntää, että kyllä välillä ei omaa ääntään pihalla kuule, kun niitä joskus illallakin sopivalla tuulella minuutin välein putoo niskaan (vaikea valittaa lentomelusta kellekään valittaa, kun melukartat on netissä kaikkien nähtävissä).
Naapureita voi pikkasen joskus nyppiä, kun yhtä aikaa soi moottorisaha ja oksasilppuri sen jälkeen ruohonleikkuri käy parikin tuntia. Käytän kuulosuojaimia kuten ajaessakin niin ei niin tunnu, mutta .
Toisin sanoen ratamoottoripyöräilijänä en nauti sen enempää lentomelusta tai usko naapureideni nauttivan pihatöideni äänistä mutta kun ne pysyy lentomelusta asetettujen rajojen puitteissa mulla ei siihen tule olemaan mitään oikeuksia puuttua ja naapureilla ei sen enempää hyvän tavan ja sovun puitteissa ei ole mahdollisuuksia rajoittaa piha töitäni.
Kannatasko Motoparkin ympärystässä soveltaa samoja etikettisääntöjä? ”Saha” soi sielläkin vain tunnin kerrallaan ja pidetään tauko, kun naapuri on terassillaan syömässä? Moottoriradan luonteen huomioonottaen siellähän on talvella kai tauon paikka ja keskimäärin sadepäivinä kesälläkin aika hiljaista?
/Ora(+s)tus
Pakko vielä kommentoida tähän mitä radalla ajamisesta opittuun tulee.
Voin omakohtaisesti todeta selvinneeni kahdesta täysin rajoitusnopeudesta kohdalle osuneesta mahdolliseen kuolemaan johtaneeseen läheltä piti tilanteesta aivan täysin sen takia että radalla tilannenopeudet, etäisyydet sekä marginaalit suistumiseen ovat todellakin merkittävästi pienemmät ja radalla harjoitteleminen edellyttää merkittävästi toisen tasoisia moottoriajoneuvon hallintaan ja ajamiseen liittyviä taitoja kuin sen pelkkä kuljettaminen tieliikenteessä edellyttää.
Ensimäinen tilanne ja varmaan vakavaan loukkaantumiseen muutoin johtanut tilanne sattui ajaessani etäällä autojonon jäljessä 60km/h rajotuksella noin 55-60kmh. Ajoin viiden auton letkan takana noin 200-300m etäisyydellä (eli huomattavan hyvän turvamarginaalin päässä), kun letkan ohitettua bussipysäkillä ollut henkilöauto päätti ”liittyä” liikenteeseen eteeni. Ainoa yllätys johon en osannut tilanteessa varautua vaikka näinkin ajoneuvon lähtevän liikkeelle oli se että se päättikin tehdä U-käännöksen suoraan eteeni! Vain radalla harjoittelun tuloksena saavutetulla ohjausautomaatiolla onnistuin väistämään edessäni kaistalla poikittain olevan henkilöauton.
Toinen tilanne sattui kehä-III:lla, jossa 80kmh rajoituksella noin 85-90kmh nopeudessa sisimmällä kaistalla ollut auto aiheutti kaistanvaihtoyrityksellään sen, että keskikaistalla ollut auto väisti puolittain käyttämälleni kolmannelle kaistalle – vain nopea refleksi jarrutus ja tarkka lisätilan otto vasemmalle omalla kaistalla estivät törmäämästä sivusta eteeni tuleeseen ajoneuvoon tai joutumasta kaiteisiin — muuton molemmista tapauksista olisi joutunut joko lukemaan kuolinilmoituksen tai ”moottoripyöräilijä” loukkaantui vakavasti uutisen Hesarista joita tulokseen johtaneita syitä ilmoittamatta joutuu usein lukemaan.
Aika vaikea näitä väistöistä ja läheltä piti tilanteilla on tilastoihin pistää, varsinkin kun edellistä paljon lievempiä (enemmän etäisyyttä tai aikaa väistää, vaikka tavan motoristille nekin voivat olla jo vaikeita tilanteita) saa tehdä päivittäin eikä radalla ajamamassa käyminen ole ainakaan heikentänyt ympäristön tarkkailua ja kuudetta aistia siitä onko joku tulossa ”kuolleesta kulmasta” päälle (samoilla nopeuksilla ajan kuin muu liikenne ja kun olen autolla liikkeellä joten se ei voi selittää sitä miksi moottoripyörällä ajaessa saa vaistellä ja pitää silmät peileissä paljon tarkemmin).
Pitäisin myös omien kokemusten nojalla varmana sitä, että yksittäisten motoristien suistumisonnettomuudet vähenisivät, jos rata-ajon harjoittelu (radalla tapahtuva nopean ajon harjoittelu, eikä mikään perus väistökoe tms. jota tehdään) kuuluisi pakollisena osana ajokortin hankintaa (kaksi kertaa kävelynopeudesta radalla ulos ajaneena tiedän, että tämä on kaikille rataa harjoittelu mielessä ajaneille ja hitaan ryhmän ”vääntämistä” nähneelle tuttua) Toisaalta olen kuullut, että radalla ajaneet selviävät myös tilanteista joihin ei edes joudu ellei rataa ole koskaan ajanut.
Oras, otapa yhtteyttä MP-tukeen ja Jukka Relanderiin? Hän kouluttajana ja jokamies-luokan kehittäjänä voinee kertoa lisää myös ratahajoittelun merkityksestä motoristien turvallisuudelle liikenteessä.
Mitä kesämökkeilyyn tulee niin harkitsisin kesämökin laittamista Motoparkin ”kuuluvuus alueen” ulkopuoelelle JOS sen tulevaisuus olisi turvattu ja taattu, mutta tässä tilanteessa lienee paras katella mökkiä Alastaron suunnalta? |P
Nojoo, eiköhän asia tullut selväksi mun osaltani?
/Oraakkeli
Oras, mietin vielä että onko tosiaan niin, että ajattelet sulkemalla moottoriradat saat kuolemiin johtavien onnetomuuksien nettovaikutuksen pienemmäksi?
Oras, kerropa ensinnäkin montako kuolemantapausta radoillamme on tapahtunut viime vuosina jotka ovat sattuneet tieliikenteessä hyväksytyllä ajoneuvolla rataajon harjoittelua sitä varten radalle menneelle kuljettajalle. (Avaustajasi varmaan selvittää myös vakavat loukkaantumiset jotka voitanee tässä yhteydessä laskea – MP-tuki varmaan pitää tilastoa ensivasteen käytöstä)?
Oras, toistan vähän itseni mutta väittäisin, että nämä valitettavat kuoleman tapaukset KILPAILU ja kilvettömällä kilpailuajoneuvolla tapahtuvassa harjottelussa syntyivät, koska turva aluetta ei ole kohdassa jossa nämä molemmat kuolemiin johtavat onnettomuudet sattuivat eikä vapaa tila ulosajoa varten kerta kaikkiaan ole hyväksyttävällä tasolla.
Oras, eräs asia mitä haluaisin kysyä on se mitä luulette tapahtuvan sille tietylle ”urheilulliselle” ajotavalle, jota varten lailliseen tieliikenteeseen rekisteröitävän tehokkaan moottoripyörän omistajat sankoin joukoin (usein satoja moottoripyöriä per tapahtuma) radoillemme hankkituvat (ei nyt huomioida sitä että tehokkaan mottoripyörän omistamisen kieltäminen varmaankin on myös pian hallitusohjelmassa.)?
Oras, tekokkaiden moottoripyörienkään kieltäminen ei ehkä sekään auta sillä olen myös ollut todistamassa SEPEn vierailua Motoparkissa kun 125cc kilpapyöräilijä ajautui Motoparkissa lammen lenkillä rengasvalliin, joka sekin on vaarallisen lähellä juuri kriittisessä kohtaa.
Oras, onko kukaan sulle selvittänyt tapahtuuko ratapäivien desibelimittaus lupaehtojen mukaisesti. Siinä koneita erikseen kierrätetään lukumääräisesti parhaimillaan satamäärin että kunkin tuottama melu saadaan mitattua. Tuntuis että juuri se alkaessaan ennen ajamisen alkamista on joka kuuluu kaikkein parhaiten kauas?
Oras, ei nyt kuule muuta kysyttävää enää tule heti mieleen. Taidan lähteä tieliikenteeseen urheilullisen ajotavan ”ajolenkille”. Varmuuden vuoksi käytän vain ykkös ja kakkosvaihteita, etten aja liian kovaa enkä liiku muiden tielläliikkujien näkökulmasta ääntä nopeammin (huutaa jo kuitenkin sen verran ettei voi olla huomaatta). Ei enää tälle päivää ehdi Motoparkkiin asti melusaastetta tuottamaan, kun päivä kulahti puoleen vain verkossa ”melua ja päästöjä” tyhjästä tuottamiseen, mutta ehkäpä jo ensiviikolla kun hyvää ratakeliä on luvassa monta päivää putkeen.
Oras, lähdetkö messiin niin tutustut harrastuksen tuottamiin haittoihin konkreettisesti ja jos joku mökkiläinen pääsee sut radalta noutamaan niin pääset kuuntelemassa pörinään myös kauempana jonkun mökkiläisen laiturilla?
/Orsaanreikä
Oras, ajatuksella kun sun selonteon lukee, vaikka se sinänsä on tuttu stoori, niin minkä ihmeen takia rata saa edelleen ylipäätään toimia?
Onko faktat tosiaan takastettu?
Onko ympäristökeskuksen mittaukset ja niiden mittauspisteet ja tulokset julkaistu jossain?
Tässä muodossa seleostuksesta käy täysin selväksi, että kyse on ratayhtiön toimesta piittaamattomuus tai räikeä ympäristösvahingon teko (tai rikos) ja toiminnasta joka on laitonta – jos ja kun selostus pitää paikkansa.
Rata-ajan kuluttajana ja ajamaan menevän motoristin pitää voida luottaa siihen, että suoritetut mittaukset ja ajoneuvoille asetetut raja-arvot riittävät siihen ettei lähimmät ympärivuoden asutut tai loma-asutus joudu sietämään 65-70dBA äänenpaineita missään olosuhteissa – kertaakaan ei koskaan vaan se pysyttelee asetetuissa raja-arvoissa.
Ellei radalla suoritettu ajoneuvojen meluarvojen mittaus tätä takaa raja-arvon ollessa 94dbA noin. 55cm (vai minkä matkan päässä se oli) äänen ulostuloaukosta niin siinä tapauksessa, että myöskään yleisessä tieliikenteessä olevia ajoneuvoja ei voida radalla käyttää lainkaan ilman muutostoimenpiteitä.
Ellei rataa voi käyttää edes tieliikenne hyväksytyillä ajoneuvoilla lienee selvää, että rata on perusparannuksen tarpeessa tai lakkautettava?
Muussa tapauksessa ellei faktat pidä paikkansa tai mittaustuloksia on tarkoitushakuisesti suuntaamalla tms. heikennetty niin kyse on vääristelystä tai asiantuntija-aseman väärinkäytöstä sekä poliittisen vallan hyödyntämisestä yksityisten tavoitteiden ajamiseen ja tarkoituksiin.
/Orpo-orava
( ei nu**ita pilkkuja jookos )
Noo jokos Oras on tyytyväinen näihin ympäristö luvan mukana tuleviin uudistuksiin vai vieläkö pitää saada rata keskellä kesää pidemmäksi aikaa hiljaiseksi?
Valvontaahan tuo kiinni pitäminen ei taida ratkaista – nyt kun rata on ratayhtiön puolesta kiinni niin sinne lienee lupa mennä ajamaan yksiyisesti kun se ei virallisesti voi olla tieliikenteeltä suljettua aluetta — ainakaan vakuutusyhtiöt ei sitä siten näe. Tieliikenteelle avointa aluetta saanee käyttää vapaasti ellei omistaja tiedä siitä tai voi sulkemisen jälkeen paikalla myöskään olla valvomassa sitä?
Täytyy käydä kopasemassa, kun vitostietä kuleksin Kainuun korpii. Toivottavasti muut tekee samoin. Vastuu lienee yksityisellä motoristilla? Ei kannatane kiinniolevasta radata käydä ympäristökeskukselle Nenosenkaan valittamassa?
Sasikohan siellä muuten ajaa sähkökäyttöisellä kalustolla josta ei lähtis juuri ääntä eikä CO2 päästöjä? Kilpatason sähkövekottimet vaan maksaa vielä jonku 50-60t€ niin ei tämän maan köyhillä harrastajille ole niihin vara.
Tiesitkin varmaan Tynkkynen että ratamoorroipyöräily on maailman suurin moottoriurheilulaji yleisömäärillä mitattuna? Siinä sulla riittää ilmastonmuutos talkoita kun lakkautat lajin myös suomen ulkopuolelta?
/Oraali
(Taas tuli näppihäiriöisenä typottua kaikenlaista, mutta etteköhän te viksummat yliopistomiehet osanne yhdyssanat oikolukea? * m o o t t o r i p y ö r ä i l y * ympäristölupa .. oliko muita?)
Sikäli ihme juttu että eikös tossa ole oikein asiaakin?
46.:sta en ottanut talteen mutta eikös Oras tollanen moderointi sodi vastaaan sun käsitystä vapaasta tiedonvälityksestä? /x
Taisin vielä kysyä että oletko tyytyväinen saavutettuun ratkaisuun vaikkei se valvonta funktiota ratkaise varsinkaan jos kyseessä on tieliikennealue kuten vakuutusyhtiöt sen määrittelee ts. ratayhtiön valvonnan puuttuessa rata on kenen tahansa käytettävissä. /X
oras:
”En ole nähnyt tutkimuksia, joiden mukaan moottoriurheiluharrastus vähentäisi onnettomuusriskiä tieliikenteessä. Toivottavasti väitteen esittäjät voivat osoittaa tutkimusnäyttöä sen tueksi.
Sen sijaan olen nähnyt nämä uutiset:”
Onnettomuudet jäävät tilastoon, mutta vältetyt onnettomuudet eivät.
Liikenneturva kuitenkin pyrkii esim. parantamaan mopoilijoiden turvallisuutta esittämällä mopokortin saamiseksi ajoharjoittelua, mopon käsittelykoetta ja ajokoetta. http://www.liikenneturva.fi/www/fi/?we_objectID=3004
On siis myös liikenneturvan näkemys, että ajoharjoittelu parantaa ajoneuvon kuljettajan turvallisuutta. Lisäksi viimeisimmän valmiin VALT vuosiraportin (2007) mukaan 40% kaikista kuolemaan johtaneista onnettomuuksista oli tieltä suistumisia.
http://www.liikennevakuutuskeskus.fi
Liikenneturvan ehdotuksessa mopoilijoiden käsittelykokeeseen perustellaan aloitetta seuraavasti: ”Mopoilijoille sattuvat onnettomuudet ovat pääosin suistumis- ja kohtaamisonnettomuuksia.”
Suuri osa liikenteessä tapahtuvista kuolemista tapahtuu siis juurikin siitä syystä millä liikenneturva perustelee mopoilijoille annettavaa ajoharjoittelua. Kysymys onkin kuinka paljon kuolemia voitasiin välttää kannustamalla ihmisiä ajoharjoitteluun kontrolloiduissa olosuhteissa maamme moottoriradoilla.
En usko että olette varsinaisesti erimieltä harjoittelun mahdollisista eduista. Omalla kohdalla ajoharjoittelu on lisännyt turvallisuutta lisääntyneiden turvamarginaalien mukaan. Liikenteessä on paljon enemmän aikaa keskittyä itse liikenteeseen, kun hallitsee ajoneuvonsa paremmin. Ihmisen taitotaso on kuitenkin vain vaatimusten mukainen ja jos ei harjoittele vaikeita tilanteita, ei taitoa niistä selviytymiseenkään ole.
Sus, mihin perustuvat nuo käsityksesi siitä ettei kaivostoiminta aiheuttanut melua? Joitakin mittaustuloksia tallella?
Pitääkö tosiaan paikkansa, että suurin osa lomamökeistä oli paikalla ennen radan tuloa? Tämä on aika ratkaiseva kysymys – ja moraalisesti tärkein. Ja miksi radan sai rakentaa, jos alue kerran yksin tuumin vastusti?
Moottoriradat tulisi kyllä rakentaa nimenomaan vanhoihin kaivoksiin, tyhjiin sorakuoppiin, asumalähiöiden ympärille, kaatopaikkojen luokse, tehtaiden katveeseen ja lentokenttien kupeeseen. Sen sijaan koskematon luonto on jätettävä luonnolle itselleen – sitä on niin olemattoman vähän jäljellä.
Jos jokainen suomalainen jättäisi yhden ainoan autojuhannusreissunsa väliin, siinä säästyvällä energialla ajettaisiin Suomen moottoriradoilla ”ilmaiseksi” nykytahtia seuraavat 10 000 vuotta – tosin hatusta aikajana temmaten, mutta ainakin suurin piirtein.
Moottoriratoja tähän maahan tarvitaan ehdottomasti, ihan yleisen hyvinvoinnin, vapauden, mielenterveyden ja suvaitsevaisuuden vinkkelistä. Sen sijaan jokusen turhan moottoritien voisi vallan mainiosti purkaa pois turhaa melua ja likaa aiheuttamasta.
Jari Ikävalko
Porvoo
”# Marja-Leena Nenonen (13.6.2009 klo 22:08)
Kehottaisin ottamaan yhteyttä Liikenneturvaan. Heillä on varmaan tuoreempaakin tietoa liikenneturvallisuuteen liittyvistä tutkimuksista. Olen saanut em. tiedon tutkimuspäällikkö Sirpa Rajalinilta. Hän totesi myös yks”kantaan, että liikenneturvallisuuden lisäämisellä ei ratoja voida perustella, kun kysyin häneltä asiaa.”
Otimpa yhteyttä. Liikenneturvan koulutuspäällikön mukaan Liikenneturva ei ole tehnyt tutkimusta radalla tapahtuvan ajoharjoittelun vaikutuksesta tieliikenneonnettomuuksiin mutta kehoittivat ottamaan yhteyttä Helsingin yliopiston liikennepsykologian tutkimusryhmän Markus Mattsoniin. Kyseinen henkilö on tehnyt vuonna 2008 ajoneuvohallintokeskukselle tutkimuksen moottoripyöräilyn turvallisuudesta. Ko. tutkimuksessa käsiteltyjen vuosien ’92-’03 kuolemaan johtaneista yksittäisistä moottoripyöräonnettomuuksista oli tieltäsuistumisonnettomuuksia 72%. Tutkijalautakunta piti näissä onnettomuuksissa välittömänä riskitekijänä ajoneuvon puutteellista hallintaa 61%:ssa tapauksista. Kyseisen tutkimuksen raportti on luettavissa mm. ake:n sivuilla. Vuosina 2004-2008 tieliikenteessä kuoli 137 motoristia, näistä suistumisonnettomuuksissa enää 56 eli 41% (lähde tähän Liikenneturvan tilasto). Näistä 56:sta onnettomuudesta 37 olivat tyyppiä suistuminen mutkassa. Eli mutkassa suistuminen oli syynä keskimäärin 27% kuolemaan johtaneista onnettomuuksista. Vuosina 2007-2008 tieliikenneonnettomuuksissa kuolleita motoristeja oli 63 joista mutkassa suistumisia (27%) noin 17. Jos näistä 17:sta tuo edelläviitatun tutkimuksen 61% johtui osittainkin pyörän puutteellisesta käsittelytaidosta niin se tekee noin 10 onnettomuutta joista vähintäänkin ne kaksi, uskallan väittää faktana, olisi ollut vältettävissä mikäli kuljettaja olisi hallinnut ajoneuvonsa paremmin.
Nythän on niin että koska mp-harrastus on yleistynyt (Motoparkin tapauksessa ainakin niinä päivinä joina olen radan palveluita itse ollut käyttämässä on ylivoimaisesti suurin osa maksaneista asiakkaista ollut moottoripyöräilijöitä) on myöskin suomen moottoriratojen käyttäjäkunnasta alati kasvava osa moottoriurheilun harrastajien sijaan ihan tavan kadulla ajelevaa motoristia joka käy radalla harjoittelemassa mp:n hallintaa turvallisemmassa ympäristössä. Tällaista harjoittelua ei autokoulu tänäkään päivänä tarjoa mikä, vaikka nyt ajokorttikustannuksia lisäisikin, saisi tulla pakolliseksi mp-korttia ajaville.
Tämä nyt lähinnä vastineena niille jotka eivät pidä liikenneturvallisuutta moottoriratojen käytön perusteelle. Mitä tulee siihen että radalla käydään harjoittelemassa kadulla kaahaamista voisin lähipiirissä tehdyn pienen empiirisen tutkimuksen perusteella väittää täysin päinvastaista. Kadulla ei ole enää tarvetta kaahottaa ja ottaa älyttömiä riskejä kun samat ’kiksit’ ajamisesta saa helpommin ja ennenkaikkea turvallisemmin asiaankuuluvalla paikalla, eli moottoriradalla.
Mitä tulee näihin melurajojen desibelitasoihin niin ihmettelen kyllä miten tuollaiset rajat (55dB) on edes voitu asettaa. Paljonko muuten on melu mittauspisteessä keskimäärin niinä päivinä jolloin radalla ei ajeta…?
Lainaus Marja-Leena Nenoselta ”On nimittäin todettu, että erityisesti rata-ajoa harrastavat nuoret miehet ottavat liikenteessä isompia riskejä – ja sen vuoksi joutuvat useammin ja vakavampiin onnettomuuksiin.” Olisikohan tässä syy ja seuraus vaihtaneet paikkaansa.
Vanhempani rakensivat mökkinsä tien varteen 40 luvun lopussa, nyt tiellä liikennemäärät on kasvaneet ja melu lisääntynyt (4-tie), rekat ajaa perintömökkini ohi ihan lupaa kysymättä. Todennäköisesto 50 metrin päästä ohi ajava rekka pitää huomattavasti kovemman melun ja tärinän kuin 400 metrin päässä ajava kilpuri. On aivan turhaa kuskata niitä banaaneja rekoilla pohjoiseen kun ennenkin on selvitty ilman, joten suurin osa melusta ja tärinästä johtuu täysin tarpeettomasta pohjois-suomalaisten mielihalusta syödä banaaneja, myös moottoriurheilu radoilla on yhtä hyödytöntä. Jos muutaman ihmisen meluallergian takia suljetaan yleishyödyllinen moottorirata miksi nelostietä ei suljeta kun se häiritsee minua. Ainakin käyttöä olisi rajoitettava.
oras (13.6.2009 klo 10:34)
En ole nähnyt tutkimuksia, joiden mukaan moottoriurheiluharrastus vähentäisi onnettomuusriskiä tieliikenteessä. Toivottavasti väitteen esittäjät voivat osoittaa tutkimusnäyttöä sen tueksi.
Sen sijaan olen nähnyt nämä uutiset:
STT 8.6.2009 13:01
PIEKSÄMÄKI. Virtasalmen Motoparkissa on sattunut kilpailijan kuolemaan johtanut onnettomuus. Onnettomuus tapahtui eilen sivuvaunuluokan Suomen Cup -kilpailussa, kun kaksi pyörää törmäsi toisiinsa.
Motoristi kuoli Motoparkissa Virtasalmella
STT 21.7.2007 19:21
Pieksämäki. Siilinjärveläinen noin 50-vuotias mies menehtyi Virtasalmen
Motoparkin moottoriradalla moottoripyöräonnettomuudessa lauantaina
iltapäivällä. Onnettomuus tapahtui niin sanotuissa vapaissa harjoituksissa.
Kahden vuoden aikana radan olisi siis pitänyt ehkäistä ennalta kaksi kuolemaan johtannutta onnettomuutta tieliikenteessä, jotta sen vaikutus nettona olisi nolla.
Ja nämäkin ikävät uutiset todennäköisesti jäisivät lukematta jos radan omistajalla olisi aikaa,rahaa sekä mielenkiintoa rataa kohtaan. Kaikki aika valitettavasti tuntuu menevän tämmösiin turhien asioiden hoitamiseen ja stressaamiseen niinkuin tämä kauhea meluhaitta on. Hattua todellakin nostan radan yrittäjälle, moni ois lyöny jo pillit pussiin.
”Sus, mihin perustuvat nuo käsityksesi siitä ettei kaivostoiminta aiheuttanut melua?”
Omin korvin kuunteluun kesäisin aikaani seudulla viettäneenä.
Rata rakennettiin ilman mitään lupia tai viranomaiskäsittelyä ja kunta käyttäytyi tilanteessa vähän kuin nyt kehittyvien maakuntien Suomen kunnat. Samaten rata-alueen laajennukset eivät ole noudattaneet lupiin perustuvia menettelytapoja.
Ajoharjoittelu ja rata:
– tieliikenteessä on rajoitettu nopeutta liikennemerkeillä
– niitä noudattamalla pitäisi moottoripyöräilynkin onnistua turvallisesti
– Suomessa max on 120 moottoriteillä
– radalla ajetaan varmasti yli 120 omatoimiharjoittelussa ja radalla olevat suorien pituudet, radan leveys etc. eivät korreloi moottoritien olosuhteita mitenkään
– mp-hallintakoulutus pitäisi tehdä olosuhteissa, joissa kikseille ei olisi tarvetta
Ehkäpä paikalliset asukkaat ja lomalaiset haluaisivat saada omat kiksinsä olosuhteista, joissa kuuluisi normaaliin suomalaiseen maalaisidylliin kuuluvat äänet.
”Kannattaa kysyä asiaa Liikenneturvasta, jossa lienee hieman erilaista tietoa.”
Yllä lainaus Nenosen kirjoituksesta. Olen itse Liikenneturvan kouluttama ennakoivan ajon kouluttaja. Olen järjestänyt kymmeniä ennakoivan ajon kursseja, sekä olen työskennellyt vakuutusyhtiössä vuosia ja aiheesta sivuavan pro gradu -työn tehnyt oikeustieteelliseen tiedekuntaan muutama vuosi sitten. Joudun valitettavasti toteamaan, että Nenosen väitteet ovat täysin tuulesta temmattuja. Aina voi viitata johonkin auktoriteettiin, jolta saa ”oikeaa” informaatiota. Saadun informaation voi muuttaa mieleisekseen ja sitten vedota tähän ”totuuteen”.
Nenonen onnistuneesti kirjoittaa aiheesta, josta hänellä ei ole alkeellisintakaan käsitystä. Pitkällä aikavälillä tarkasteltuna n. 50-60 % motoristien kuolemista ovat johtuneet suistumisonnettomuuksista. Tämä taas on johtunut siitä, että moottoripyörän käsittelytaidot ovat olleet puutteelliset. Käytännössä ainoa paikka, jossa kaarreajoa voi harjoitella turvallisesti, on moottorirata. Samoin jarrutusten harjoittelut sujuvat parhaiten moottoriradalla ja tästä syystä vetämäni yhdistys (Moottoripyöräilyn tuki ry) järjestää kaikki ennakoivan ajon kurssit moottoriradoilla. Vakuutusyhtiöt tukevat toimintaa puhtaasti tilastoihin pohjautuvista syistä. Esimerkiksi Tapiolan vakuutukset ovat normaaliehdoin voimassa meidän koulutustilaisuuksissa ja omatoimisessa valvotussa jatkoharjoittelussa. Jos Nenosen täysin populistinen väite olisi edes osaksi totta, eivät sellaiset konservatiiviset instituutiot kuten vakuutusyhtiöt, varmastikaan tukisi tällaista toimintaa. (Nenonen voi halutessaan tutustua Pohjolan ja Tapiolan kaskovakuutusehtoihin).
Voisin esittää vastaavan tasoisen väitteen ja väittää, että Rovaniemellä asuminen, virkamiesura ja mökkeily Itä-Suomessa on omiaan tekemään ihmisestä jossain määrin epäsosiaalisen, ehkä jopa hieman yksiniittisen. Olen huomannut tämän tarkkailtuani omaa kehitystäni. Onneksi oma virkamiesurani ja Rovaniemellä asumiseni kesti vähemmän aikaa kuin Nenosen. Mökkeilystä Itä-Suomessa minulla on kokemusta jo neljältä vuosikymmeneltä eikä minua ole koskaan häirinneet vesiskootterit, linnun laulu tai moottoriajoneuvojen äänet, verorahoistani palkkaa nauttivien pikkuvirkamiesten omahyväinen toiminta ajoittain kylläkin.
Nenonen voisi tässä nyt aivan julkisesti laittaa raakaa faktatietoa siitä, milloin hän on mökkeilynsä paikkakunnalla aloittanut. Motoparkin radan olemassa olon ajan tiedämme kyllä. Itse vältyin n. 10 vuotta sitten hirvikolarilta vain ja ainoastaan sen takia, että olin treenannut pyörän käsittelytaitoja moottoriradalla. Hengissä/terveenä olemista on siis kiittäminen moottorirataa. Moottoriradalla en ole kaatunut, eikä siellä ole renkaani ulisseet kertaakaan näiden 484 ratapäivän ja kahdella vuosikymmenellä tapahtuneiden harjoittelujen aikana.
Mikkosen Eno voi pyytää vaikkapa allekirjoittaneelta tutkimustuloksia aiheesta (tosin vain korvausta vastaan, ilmaistyötä teen vain moottoriurheilun parissa). Tutkimukset ovat tehty vakuutusyhtiöille, joten lienevät kohtuullisen objektiivisia ja perustuvat luotettavien tahojen onnettomuustilastoihin. Toki vastakkaistakin tutkimustietoa saa halutessaan Pohjoismaista, mutta Suomen osalta tuskinpa.
Ihmisiä kuolee jatkuvasti leikkausten jälkeisiin komplikaatioihin, jopa turvavyöt toisinaan aiheuttavat kuoleman, käyttämättä jättäminen olisi jossain yksittäistapauksessa voinut säästää hengen. Noista ikävistä tilastollisista poikkeamista huolimatta sairaalahoitoa ja turvavöitä tuskin kannattaa kieltää?
***
Ajoharjoittelu ja rata:
– tieliikenteessä on rajoitettu nopeutta liikennemerkeillä
– niitä noudattamalla pitäisi moottoripyöräilynkin onnistua turvallisesti
– Suomessa max on 120 moottoriteillä
– radalla ajetaan varmasti yli 120 omatoimiharjoittelussa ja radalla olevat suorien pituudet, radan leveys etc. eivät korreloi moottoritien olosuhteita mitenkään
– mp-hallintakoulutus pitäisi tehdä olosuhteissa, joissa kikseille ei olisi tarvetta
***
Onpa soopaa. Nopeusrajoituksen noudattaminen ei takaa YHTÄÄN lisää turvallisuuuta motoristille. Suomen teillä on paljon paikkoja, joissa voi ajautua ulos tieltä vaikka noudattaisi rajoitusta, jos moottoripyörän hallintataidot ovat puutteelliset. Ja suistuminen tieltä ei suinkaan ole ainoa ongelma, tänäkin kesänä on jo useampi motoristi kuollut ilman omaa syytään auton käännyttyä kolmion takaa eteen.
Toisekseen, on aivan loogista, että hallinnan harjoittelu suoritetaan kapealla radalla ja suuremmalla nopeudella kuin missä olosuhteissa vaaratilanteeseen todennäköisesti joutuu. Kun on harjoitellut vaativissa oloissa, pystyy keskivaativissa oloissa syntyvän vaaratilanteen selvittämään helpommin. Jos moottoriradan olosuhteet korrelloisivat moottoritien olosuhteiden kanssa, ei radasta olisi mitään hyötyä, koska siellä ei kukaan oppisi mp:n hallinnasta mitään.
Olen itse elävä esimerkki siitä, että radalla suoritetun ajoharjoittelun avulla parantuneet mp:n hallintataidot ovat kirjaimellisesti elintärkeitä silloin, kun vaaratilanteeseen joutuu. En olisi tätä kirjoittamassa, jos olisin lyönyt rataharjoittelun laimin.
Kannatas miettiä mihinkä muuttaa, tuskin asunut tuolla silloin kun moottori rata on sinne perustettu. Näitä sankareita kun joka paikasta aina sikiää. Tai sitten on asunto myyty talvella ja asukasta kusetettu pahan kerran.
Ilmeisesti on parempi sitten ajaa kilpaa yleisellä teillä. Siellähän saa poliisin toimiesta jopa nopeudenkin mitattua. 😀
^Ajoneuvon hallintaa harjoitellaan tarkoituksella kovemmalla vauhdilla että yleisellä tiellä tuleva yllättävä tilanne ei olisi niin yllättävä pienemmällä nopeudella. Ymmärrät kyllä pointin jos järjellä sitä ajettelet., vaikkakin kukkahattu tätinä se voi olla hankalaa.
Pakkolunastukseen vain lähialueen talot jos ei melua jaksa kuunnella!!!
Meinaakko Tynkkynen että äänestän sua vaaleissa, ei oo kuule pelkoa.
Oras:
Huomasithan, että sulla olis tänään kansanedustajana varmasti pitkästä aikaa paras tilaisuus mennä rautatientorille moto-GP tapahtumaan puhumaan juuri oikealle yleisölle, johon vaikuttamalla saisit ratatoiminnan desipeli tasot vaimenemaan, jos onnistut samalla vakuuttamaan, että teet edes jotain myös lajin toimintaedellytysten parantamiselle ja sitä kautta myös ilmastovaikutusten minimoimiseksi.
Jos käyt tänään rautatientorilla mikkiin ja screenille kajauttamassa että edes esityksen siitä, että suomeen tulee saada kansainvälinen turvallinen- melurajoiltaan hallittu moottorirata 100km säteelle rautatientorista Lupaan pistää omaan katulailliseen vakio äänenvaimentimiseen ja muutenkin virittämättömään rata-pyörääni vaikka 70dB killerin – luulen että monelta paikalla olijalta nousee lapanen pystyy jos ehdotat vaihtokauppoja: -25dB (nykyisillä radoilla joilla on meluongelmia) = kansvälinen moottorirata esitys.
Vakiona Firebladen 6000rpm:ssä äänenvaimentimesta lähtee joku 94dB, joten sen pudottaminen 24dB on ihan merkittävä haaste ja siihen joutuu tekemään koko putken ja kartan uusiksi – silti tehot putoo varmaan 20% mutta niitä on nyt muutooonkin tarpeettomasti – siviili liikenteeseen. dB-arvojen pudotus olis näin juuri sen verran minkä mökä pahimmillaan Motoparkissa koetaan häiritseväksi.
Osoitapa nyt vähän asennetta ja pistä toimeksi – ei kannata Vataselle jättää tästä poliittisia irtopointseja?
/g .
Ainiin toinen vaihtoehtohan on, että teet vaikka jopa välikysymyksen hallitukselle siitä miksi rautatientorille on annettu luvat näinkin äänekkään ja varmasti ympäristön asukkaita häiritesevän tapahtuman järjestämiseksi – ylittää varmasti taustamelun vähintää +25dB?
Nyt kun keskustakokomussdp:llä on muuta rahoitusselkkausta niin sehän vois jopa sopivasti olla se asia mihin keskustelu siirtyisi niin että kansaa ei kiinnosta mistä poliittinen toiminta rahoituksensa hankkii.
/g.
Sus siunakkoon – et taida olla ikinä ajanut moottoripyörällä?
Tilanteet radalla ei korreloi mitenkään tieliinennettä mutta virhemarginaalit radall on ehkä noin kymmenesosan siitä mitä ne tieliikenteessä on. ts. kun aistit ja refleksit alkaa pelata kymmenen kertaa paremmin niin tieliikenteessäkin ihan rajoitusnopeudella jos joku meinaa ajaa päälle ehtii tehdä jotain eikä joudu tilastoihin.
Toisekseen moneen kertaan on todettu että iso osa moottoripyöräilijöiden onnettomuuksista on nopeudesta riippumatta suistumisonnettomuuksia. ts. johtuvat siitä että moottoripyöräilijä EI nopeudesta riippumatta osaa kääntää pyöräänsä mutkaa. Olen kaksi kertaa (anteeksi kolme, joista yksi tieliikenteessä joskus -80:lla) ajanut ulos, molemmat kerrat radalla hitaasta nopeudesta koska en tuolloin osannut hallita tehokasta rata-pyörääni vaikka eri kokoisiia kaksipyöräisiä olin jo kymmeniä tuhansia kilometrejä tieliikenteessä kuljettanut. Molemmat ulosajot tapahtuivat aivan kävelyvauhdista koska motoriikka ei kertakaikkiaan käsittänyt mitä olis pitänyt tehdä, nyt samoista paikosta voi vetää kaksin-kolminkertaisella nopeudella.
Tämä sama kehitys on nähtävissä jokaisella ajoharjoittelupäivällä hitaassa ryhmässä kun täysin noviisit jo kokeneet (aivan kokemattomat harvemmin uskaltaa ensimmäiseksi radalle vaikka pitäisi) motoristit ovat konkreettisesti kauhusta jäykkänä mitä radalla tulee tapahtumaan miten mopo pysyy käsissä – mennään aivan taluttamalla ja peruutellaan mutkissa vastaan – kuten sanotaan. Siinä sitten pari kolme päivää reenattuaan kaikista tulee vähintään itseään nopeampia ja tieliikenteessä varmepia kuljettajia — jota ei pidä toki mennä ulosmittaamaan tieliikenteessä.
btw: Joskus on muuten aika vaikea ajella rajoitusten mukaan – eilen kun ajelin niin 70km/h rajituksella tasan 70km/h niin eikö siihen persiiseen tullut jakelukuorma-auto 10-20m turvavälillä – no eipä aikaakaan kun turvaväli oli taas riittävä 1km.
mp-hallntakoulutus annetaankin mm. Ahveniston moottoriradan parkkipaikalla, jonka jälkeen kaarreajoa voi muutamassa setissä mennä harjoittelemaan radalle, mutta kysy tästä tarkemmin MP-tuen puheenjohtajalta?
Että saadaan ajoharjoittelu vastaamaan tieliikenne olosuhteita niin mä tulen muuten mielelläni harjoittelemaan vaikka Turun motarille kun saatte sen suljettua. Jos vaikka Tynkkynen lupaa pistää asian vireille niin uskon että mp-tuki saa 200-300 harrastajaa paikalle jotka voi reenailla tieliikenteessä kaarre ajoa ihan laillisilla nopeuksilla.
Toinen minkä vois sulkea on Porkkalan tie sitäkin voitas mennä joukolla ajamaan mutta päättärin parkkipaikka voi käydä vähän ahtaaksi kun tie on auki kerrallaan vai yhteen suuntaa. Sitäkin voi ajella mukavasti ihan rajoitus nopeuksilla.
Sopiko ”sus” sulle tälläset järjestelyt – missä sä asustelet? Pistetään sinnepäin myös joku häppening ja ajetaan 100-200 harrastajan voimin ajoharjoittelutapahtumia tieliikenteen seassa?
/g .
sus siunakkooo..:
Ainiin jäi toi -80:lla tapahtunut suistuminen selittämättä.
Väistin omalla kaistalla mäenharjan takaa tullutta Ladaa hongiston puolelle kun jouduin oikealle taittuvassa mutkassa oikaseen sen verran että pääsin vastaantulijan vasemmalta puolelta ohi. Ajolinja olikin sen vuoksi sitten poikittain ojan kanssa jonka yli tehokkaan jarrutuksen jälkeen päätin oikasta (poikittain ojaan ei houkutellut). Ison enskan alusta ei edes pohjannut mutta oli sen verran tuuria etten osunut yhteenkään reiden paksuiseen näreeseen ja tullut muitakin kuin henkisiä vammoja.
24v ajelun aikana en ole ottanut (kopkop) yksiäkään sakkoja moottoripyörällä (kerran olen pysäytetty tutun moottoripyörä polliiisin vinkkaaman juttusille: .. niin tosiaan POLIISI harjoittelee ajamistaan myös radalla .. pankaa se Hervannan polliisiopiston rata kiinni siellähän se on asutuksen kesekllä siitä lähtee aina melua!) vaikka autolla on kai 2-3 (joista yksi 40kmh alueella 18km/h ylityksestä vaikka alue oli merkattu 50kmh:ksi) ja yksi varoitus tullut. Mitenkä tää nyt mihinkään liittyy – kunhan koetan korostaa että kaikki (tuskin useimmat) EIVÄT ole rikollisia liikenteessä vaikka osaisivatkin rata-moottoripyörää kuljettaa Superbike-B luokkaan edellyttävää tahtia (hännille, mutta jostain se olis aloitettava sekin).
/ g .
( taas voi noita . katella ja kaivella, jos huvittaa )
Ainiin joo emmä valita että moottoripyöräily on vaarallista – onhan se vähintään yhtä vaarallista kuin tupakointi.
Ei toi vapaahiihtokaan vaaratonta ja päästötöntä ja tapahtuu sekin herkillä luonto alueilla — Tynkkynenhän vois ruveta ajamaan alppihiihdon kieltämistä sekun tuhoaa samalla tavalla ympäristönsä näissä kehitysmaaolosuhteissa elävissä kunnissa sekä lapissa että alpeilla. Molemmat alueet kärsivät joukkoturismin aiheuttamista melu ja luontoarvojen menettämisen haitoista!
Mitäs muuta te voisitte viher-moralisointi-suunnitelmataloudessa ruveta kieltämään?
/ B . -aloitus
No voi v***u!!! Eräs tynkkynen vois vetää v***n päähänsä ja kieriä kotiinsa! Suomessa ei ole kovin kiihdytysrataa ja kiihdytysajon suurena fanina ottaisi todella paljon pannuun jos motoparkissa ei enää ajettaisi. Toki muutkaan tapahtumat eivät saa jäädä pois. Jos ottaa auton ääni päähän saa ostaa mökkinsä vaikka takahikiältä!
Viestejä on nyt 59. saakka logitan tän tonne motoottoripyöra.org foorumille niin pysytään laskuissa montako viestiä poistatte jossa asiaa täällä protestoin. /a
monikohan näistä itkijöistä on ollut siinä ennen vuotta -87
Toivottavasti tarinasta opitaan ainakin se, että moottoriratoja ei tule rakentaa keskelle näennäistä korpea, aina löytyy joku jota melu subjektiivisen tarkastelun perusteella haittaa. Ja koska melurajat ja valitusprosessi Suomessa ovat mitä ovat, ylittyvät melurajat varmasti jonka jälkeen yhdenkin aktiivin toiminnan jälkeen päädytään tähän tilanteeseen missä valitettavasti esim. M-parkin kanssa ollaan.
Huomattavasti järkevämpää ja ympäristöystävällisempää olisi rakentaa radat ruuhka-Suomeen, missä kuitenkin lukumääräisesti suurin osa käyttäjiä on ja sopivia valmiiksi meluisia alueita löytyisi paremmin.
Itsekin jättäisin mielihyvin M-parkin keikat väliin jos vain vaihtoehtoja olisi, 3,5 h ajo paikan päälle yhteen suuntaan, fasiliteetit ymmärrettävästi rempallaan (vain hullu investoisi tässä tilanteessa jatkoltaan täysin epävarmaan yritykseen) ja muutenkaan en koko Pieksämäen ympäristöä kovin houkuttelevana koe – muistaakseni se valittiinkin Suomen paskimmaksi paikaksi Kuukausiliitteessä tms. julkaisussa joitakin vuosia takaperin, ei liene aivan syyttä.
Yksi ihmetyksen aihe on ”ratakollegat” Pohjanmaalla, Botniaring ja Kemora. Miksi siellä ei vastaavaa prosessia ole käynnissä, toiminta kun on vähintään yhtä aktiivista kuin M-parkissa. En tunne maastonmuotoja tai muuta mutta molemmat sijaitsevat maantieteellisesti Pohjanmaalla ja tuleekin mieleen vanha juttu kateuden eri muodoista, vaikkei sillä varmaan tämän kanssa ole mitään tekemistä:
Mitä eroa on pohjanmaalaisella ja savolaisella kateudella? Kun naapuri ostaa hienon auton, savolainen miettii miten hän saisi kolhittua sitä jollain lailla kun taas pohjalainen miettii, että minä ostan vielä hienomman.
Tällaisissa tapauksissahan ainoat jotka saisivat valittaa, ovat ne, jotka asuivat alueella ennen radan rakentamista. Alueelle myöhemmin muuttaneet katsokoot peiliin. Kyllä Suomessa lääniä riittää. Jos melu niin kovasti haittaa, niin miten olisi se meluaita, eikä lisää typeriä rajoituksia sille toiminnalle, jota varten rata on rakennettu. Ei riitä että Vihreät ýrittävät terrorisoida historiallisesti merkittävää Ahveniston rataa näillä samoilla argumenteilla, vaan myös muita moottoriratoja yritetään ajaa alas. Moottoriratoja ei Suomessa kuitenkaan niin montaa ole että olisi aivan kauheasti varaa niitä pois karsia.
Ja ei, ei ole aiheellista keskustella tarvitaanko moottoriratoja ylipäänsä. Omasta kokemuksesta voin sanoa että arkiajelu sujuu paljon leppoisammin, rauhallisemmilla nopeuksilla ja toki myös paremmilla autonhallintakyvyillä, kun muutaman kerran kesässä pääsee moottoriradalle kokeilemaan nopeaa ajoa turvallisesti. Olen nuorehko mieshenkilö, ja tiedän että kaahaisin muun liikenteen seassa jos en radalle pääsisi ajamaan.
***
Ajoharjoittelu ja rata:
– tieliikenteessä on rajoitettu nopeutta liikennemerkeillä
– niitä noudattamalla pitäisi moottoripyöräilynkin onnistua turvallisesti
– Suomessa max on 120 moottoriteillä
– radalla ajetaan varmasti yli 120 omatoimiharjoittelussa ja radalla olevat suorien pituudet, radan leveys etc. eivät korreloi moottoritien olosuhteita mitenkään
– mp-hallintakoulutus pitäisi tehdä olosuhteissa, joissa kikseille ei olisi tarvetta
***
Faktat on selvästi hallussa, sillä kuitenkin tällainen tutkimustulos julkaistiin maaliskuussa:
”Liikennevakuutuskeskus
Vakuutusyhtiöiden liikenneturvallisuustoimikunta VALT
LEHDISTÖTIEDOTE 23.3.2009
Yli puolet tieliikenneonnettomuuksissa menehtyneistä
kuljettajista noudatti sääntöjä
Yli puolet (56 %) kuolinonnettomuuksissa mukana olleista henkilöauton kuljettajista ja runsas kolmannes heidän matkustajistaan kuoli, vaikka noudattivat kaikkia yleisimpiä tieliikennelain heille asettamia sääntöjä. ”
Lähde: http://www.liikennevakuutuskeskus.fi
ps. Mielenkiinnolla odotan montako uutta viestiä tälläkertaa ilmestyy tämän viestin edelle. Edelliseen niitä tuli 11. Tämä on siis viesti nro 69.
Pitää tarttua oikeisiin ekoterroristeihin ja siirtää näitä juttuja myöhemmälle.
Jätevesilakiin viitaten, lokki kävi p**komassa vasta pestyn ajoneuvoni päälle, eikä korjannut jätöksiään!
Metsiin pitää saada joku kuri siellähän k**ta ja p**kaa syntyy moninkertainen määrä verrattuna kesämökkiläisiin.
Palstalle ilmestynyt suuri joukko asianharrastajien puhenvuoroja. Niistä huomataan, miten agressiivisesti puolustetaan moottorirataa ja sen käyttöä.
Kaikista mielipiteistä huomaa, että paikkakunnan asukkaat eivät mielestänne saisi puolustautua melusaastetta vastaan.
Kaikilla meillä on mielipiteen vapaus, myös eri mieltä olevilla.
Paikkakuntalaisten kielenkäyttö ei ole noin rajua kuin omaa asiaansa ajavien radankäyttäjien.
On nyt kuitenkin unohdettu se tosiasia, että paikkakunnan asukkaat eivät käy motoristien kimppuun, vaan he valittavat sitä, että luvassa myönnettyjä ajoaikoja ja/tai äänirajoja on ylitetty. Lupaehtoja ei ole noudatettu.
Sopimukset ja luvat ovat kaikkien osapuolien suojaksi laaditut. Miksi motoristien mielestä niiden noudattaminen on noin raivostuttava asia?
Harva on tainnut vielä miettiä omien poteroiden kaivamisen tuoksinassa, että kuinka tuota toimintaa saisi kehitettyä siten että kaikki hyötyisivät. Paremmat olosuhteet harrastukselle mahdollistaisivat radan kaikenpuolisen kehittämisen, sekä muiden palveluiden kysyntä paikkakunnalla kasvaisi mikäli sinne saataisiin lisää kävijöitä pidemmäksikin aikaa rahojaan käyttämään. Tällä hetkellä siellä kuitenkin tuntee itsensä kutakuinkin paikallisten viholliseksi, niin ei ole paljon haluja jäädä majoittumaan/ruokailemaan. Taitaa olla tuo Motopark aikalailla ainoa asia joka muualla asuville tulee mieleen Virtasalmesta, joten miksi ei sitten ottaisi täyttä hyötyä siitä. Harvalla noin pienellä paikkakunnalla on kuitenkaan noin hyviä lähtökohtia koko kesän mittaisen ”turistisesongin” kehittämiseen.
Eikö Marja-Liisa olisi halukas myymään mökkiään. Halukkaita ostajia varmaan saataisiin jos rata saisi varman ja riittävät toiminta edellytykset. Olisihan se kiva kun voisi omalta mökiltä mennä suoraan ajamaan. Näin ei tulisi turhaa liikenne meluakaan.
Luulisi Rovaniemellä olevan aivan riittävästi hiljaisia paikkoja. Miksi tulla radan läheisyyteen niitä vaatimaan. Ja aiheuttaa liikennemelua matkatessaan useita satoja kilometrejä.
Hämmästelen millä kalustolla siellä niin kovasti ajettaisiin kaiken aikaa, kun tiedän että todellisuudessa esim. kiihdytyksen ja moottoripyörien Classic Racingin harjoitusmahdollisuudet ovat Motoparkissa nollissa juuri valittajan takia. Päävalittajan alhaista ”totuudesta ei niin väliä” -moraalia kuvastaa se, että hän kuten alkupuolella on mainittu, jätti poliisille viime vuoden Bomber Weekendin ”luvat ylittäneestä melutasosta” valituksen jo viikkoa ennen koko tapahtumaa! Ei varmaankaan ole ihme, että tuon kaltainen toiminta saa radan kannattajat argumentoimaan kiihkeästikin, sekä laittaamaan merkille senkin, millaisessa seurassa edustaja Tynkkynen haluaa esiintyä.
Desibelit mittaavat tarvittaessa ihmisen kuuloa vastaavasti äänenpainetta. Se milloin ääni on melua on sitten subjektiivista. Monet menevät vapaaehtoisesti oopperaan tai rokkikonserttiin. Lainlaatija yrittää mitattavin arvoin määritellä sallitun melun eri olosuhteissa ja paikoissa. Kun ne arvot objektiivisessa mittauksessa ylittävät lupaehdoissa määritellyt niin silloin ehtoja rikotaan. Oleellista on, että mittaus on puolueeton ja tieteellisesti riittävän hyväksyttävä. Tämän ehdon toteuttaminen ei ole helppoa. Nimittäin taustamelu ”maisemassa” on hankalaa vakioida. Taustan äänistä osa koostuu orastynkkysten ja hallimäkelaisen mielestä myönteisistä sävyistä, mutta motoristien mielestä on väärin, että ne nostavat mittarin lukemat yli luparajan.
Suomen arvomaailmassa yritetään normittaa pienien vähemmistöjenkin mieliksi asioita ja se useasti törmää suuren enemmistön tahdon kanssa. On kylläkin huonoa kokemusta niistä yhteiskunnista missä ei koskaan ole näin menetelty. Ja on ehkä motoristien kannalta parempi näin koska jossain vaiheessa tullaan tarpeellisuuden käsitteeseen. ”Onhan sen kaatopaikan, lentokentän ja tyhmää kyllä turvesuonkin jossain oltava – mutta ei moottorirataa tarvita”. Onneksi lainlaatija ei ainakaan suuremmassa määrin ole tähän arvottamiseen erehtynyt.
Kaikille eduksi on, että ongelma on maailmanlaajuinen ja kilpa-ajokkien rakennemääräykset ja tekniikka kehittyy. Vuosi vuodelta ajokkien sallitun äänen tasoa lasketaan. Se varmasti kuuluu jatkossa. Ja eipä lie aikaakaan kun ajokeista ei sitten kuulukaan muuta kuin se korvia vihlova renkaiden ujellus. Sähkökilpurit on jo ovella!
Ilkka Heinäaho
DI, FIM Technical Steward
SML-hallitus (yksityishenkilönä kirjoitan)
Emeritus kilpa-ajaja
Tekisi mieli argumentoida pitkäänkin tätä Tynkkysen typerää ehdotusta vastaan, mutta se lienee turhaa. Esityksestä paistaa pitkälle, että Ensi-Kaudella-entinen-kansanedustaja-Tynkkynen ei ole perehtynyt asiaan lainkaan, puhumattakaan, että olisi ottanut selvää Suomen moottoriratatilanteesta tai MotoParkin historiasta. Tällaisillä lyhytnäköisillä idioottimaisilla populistisilla esityksillä pääsee kyllä esille eduskunnassa ja kun asian esittää näin yksipuolisesti saattaa esitys saada kannatustakin, kunnes se tutkitaan.
Painukoon Tynkkynen Vittuun ja Pysyköön siellä.
Ihmettelen kovasti tätä Nenosen masinoimaa hyökkäystä Motoparkin rataa vastaan? Mietikkääpä sitä että ennen rataa paikalla sijaitsi kaivos ja sen toiminnan äänitaso ylitti moneen kertaan tämän nykyisen tason. Et Nenonen silloin valittanut asiasta?
Toisekseen, ajappa Nenonen Motopark toiminnallasi nurin – tiedät varmaan mitä siitä seuraa. Paikka siirtyy konkurssipesälle, jonka intreisseissä ei ole valvoa kuka ajaa ja milloin. Täytyy todeta että ainakin minua houkuttaa tuo vaihtoehto. Ilmaiseksi ajamaan – vuorokauden ajasta riippumatta. Pieksämäen poliisilla ei riitä tuolloin mitenkään resussit valvoa rata-aluetta ympärivuorokautisesti.
Tero K
Marjatta P
Ei kukaan varmasti ole eväämässä asukkaiden oikeutta vastustaa rataa ja sen aiheuttamia (?) melu-haittoja. Mutta korrektia olisi argumentoida kuitenkin faktoilla, eikä mutuilla, puolitotuuksilla sekä suoranaisilla valheilla (kuten Te, Su ja Marja-Liisa olette tehneet).
Joku ehdotti melumittauksia ”hiljaisina” päivinä. Loistava idea, voin tulla mittaamaan työpaikan dB mittarilla (kalibrointi on voimassa), jään lomille viikon päästä, joten voin lyhyelläkin varoitusajalla tulla tekemään mittaukset. @posti osoitteen saa Orakselta.
Pitkässä juoksussa kannattaisi varmaan loputtoman sotimisen sijaan istua yrittäjän kanssa samaan pöytään ja miettiä ratkaisuja haittojen minimoimiseksi. Talkooväkeä esim. meluvallin / aidan rakentamiseen luulisi löytyvän melkohelposti.
[oras (13.6.2009 klo 10:34)
En ole nähnyt tutkimuksia, joiden mukaan moottoriurheiluharrastus vähentäisi onnettomuusriskiä tieliikenteessä. Toivottavasti väitteen esittäjät voivat osoittaa tutkimusnäyttöä sen tueksi.
Sen sijaan olen nähnyt nämä uutiset:
STT 8.6.2009 13:01
PIEKSÄMÄKI. Virtasalmen Motoparkissa on sattunut kilpailijan kuolemaan johtanut onnettomuus. Onnettomuus tapahtui eilen sivuvaunuluokan Suomen Cup -kilpailussa, kun kaksi pyörää törmäsi toisiinsa.
Motoristi kuoli Motoparkissa Virtasalmella”]
Menehtynyt henkilö oli ystäväni, ja on valitettavaa että häntä käytetään esimerkkinä aivan väärässä asiayhteydessä. Oras Tynkkynen, sinun tulee ehdottomasti pahoitella kyseisen uutisen (väärin)käyttöä.
Kilpailuissa, oli laji mikä tahansa, ollaan valmiita antamaan kaikkensa. Kuolema on aina läsnä ja kyllä kilpailijat sen tiedostavat. Näin tiesi myös pappi kertoa menehtyneen kilpailijan siunaustilaisuudessa.
Valitettavaa silti, että kommenteissä rähistään ja urostellaan aivan turhaan. Joskos jokainen harrastaja menisi itseensä ja miettisi minkälaisen kuvan haluaa antaa moottoripyöräilystä harrastus- ja kilpaurheilulajina.
Melu nousee aina esiin moottoriradoista keskusteltaessa, nyt ja varmasti myös tulevaisuudessa. Onko mahdollista että osa radan palveluiden käyttäjistä omistaa laitteen, jonka tuottama ääni on kaikkea muuta kuin katulaillinen? Varmasti. Entäpä lähteekö näistä laitteista jopa kovempi ääni kuin RR-teamien käyttämistä, korkeaviritteisistä 2T ja 4T laitteista? Uskon että tässäkin tapauksessa vastaus on kyllä.
Se, että harrastajat tulevat ajoharjoittelupäiville lyhennetyillä äänenvaimentimillaan joissa vaimenninmateriaalia on vähän tai ei ollenkaan, ei ole oikein. Tiedetään että omasta pyörästä lähtee huikeasti ääntä, mutta koska syyttävä sormi ei osoita yksittäistä motoristia, vaan ratayhtiötä, on asia aikalailla samantekevää turhan monelle motoristille.
Kilpakäyttöön suunnitelluissa laitteissa käytetään sääntöjen mukaisia vaimentajia, ja valmistajat ovat reagoineet tiukentuviin äänimääräyksiin. Putkistoja ja moottorinohjausta kehitetään kokoajan, sääntöjen puitteissa. Jos ja kun raja annetaan, sitä tulee noudattaa. Vaikeata, mutta ei mahdotonta.
Esim. Assen, Hollanti. Rata keskellä aakeita laakeita nurmikenttiä, kylän välittömässä läheisyydessä. Tänäkin vuonna motoGP pelit parkuivat menemään suorine putkineen, mutta täytyy toki muistaa että ei muilla kuin MM sarjan pyörillä ole radalle asiaa niin äänekkäinä. Ja sunnuntainahan ei muuten ajeta! Kaikki alemmat sarjat käyttävät pyörissään äänenvaimentajia selkeästä syystä, jos ei pyörä mene äänenmittauksesta läpi, niin et aja.
Ei sen nyt niin hemmetin vaikeita ja negatiivisia tunteita tulisi herättää jos joku mieltää moottorin korkeat kierrokset melusaasteeksi. Eikö ennemmin voisi kysyä että mitä asialle voisi tehdä?
Sen sijaan että aletaan ensimmäisenä suunnittelemaan suuria investointeja meluvallien muodossa, tai että häädetään mökkiläiset, voisi jokainen motoparkin käyttäjä miettiä ennen ratapäiville lähtöä että oliko oman pelin äänenvaimennus ihan oikeasti kunnossa. Tämähän on vain pieni, ja helppo asia, mutta voisi jo kummasti auttaa!
Tämäkin asia on vasta sitten ratkaistu, kun kaikki osapuolet ovat tyytyväisiä. Avointa ja järkevää keskustelua tästä asiasta tulee jatkaa.
”# Marjatta Pulkkinen (30.6.2009 klo 13:10)
Palstalle ilmestynyt suuri joukko asianharrastajien puhenvuoroja. Niistä huomataan, miten agressiivisesti puolustetaan moottorirataa ja sen käyttöä.
Kaikista mielipiteistä huomaa, että paikkakunnan asukkaat eivät mielestänne saisi puolustautua melusaastetta vastaan.”
Tarkoittanet ”paikkakunnan asukkailla” Pro Hällinmäen ikiomaa kellokasta, rva Nenosta. Ilman ko. henkilöä Motopark ja paikkakunnan _oikeat_ asukkaat voisi oikein hyvin.
”On nyt kuitenkin unohdettu se tosiasia, että paikkakunnan asukkaat eivät käy motoristien kimppuun, vaan he valittavat sitä, että luvassa myönnettyjä ajoaikoja ja/tai äänirajoja on ylitetty. Lupaehtoja ei ole noudatettu.”
Lupaehtoja pystyisi varmasti noudattamaankin, jos ne olisivat jollain tavalla järjelliset. Lupaehdoista ei sen enempää, niistähän täällä on jo kirjoitettu, muistakaa olla hengittämättä kun mittaillaan!
”Sopimukset ja luvat ovat kaikkien osapuolien suojaksi laaditut. Miksi motoristien mielestä niiden noudattaminen on noin raivostuttava asia?”
Kaikkien? Tarkoitat varmaan että yhden ahdistusta tuntevan (http://www.ulapland.fi/?newsid=7647&deptid=24802&languageid=3&news=1) henkilön maaninen toiminta saa häiritä tuhansien ihmisten toimintaa? No niin, tähän ollaan nyky-suomessa päädytty…
Edustajan pitkästä esittelystä puuttui, poliitikkojen toimintatapojen mukaan, liitteet, joista olisi käynyt ilmi kuka oli mitannut, milloin ja miten esitettyjä melumääriä ja miten keskimääräinen melutaso on laskettu. Pelkkiä päivämääriä ja lukuja luettelemalla on helppo hämätä valveutumattomia kansalaisia.
Samoin väitteet sovittujen melurajojen toistuvista ylityksistä vaatisivat muutakin todistetta kuin pelkkää poliitikon puhetta.
Omassa tekstissäkin mainitaan, että ”melurajat on mitä todennäköisemmin ylitetty”.
Siinäkö se poliitikkojen totuus on?
”Kaikista mielipiteistä huomaa, että paikkakunnan asukkaat eivät mielestänne saisi puolustautua melusaastetta vastaan.”
Voisiko Nenonen vastata kuinka kauan on asunut Virtasalmella ja kuinka monta päivää vuodesta laskee itsensä paikkakunnan asukkaaksi? Itsekin siellä asustelen, samoin kuin asustelen Helsingissä, Espoossa, Rovaniemellä, Savonlinnassa, Alastarolla, Vetelissä, Jurvassa, Hämeenlinnassa ja vaikkapa Turussa.
Jokaisella paikkakunnalla omat ongelmansa. Turussa alkuasukkaiden kieli (mielestäni turku kielenä pitäisi kriminalisoida). Rovaniemellä taas humalahakuisuus (pohjanmaalainen raittiusliike voisi hieman levittäytyä). Espoossa uusrikkaiden mopoautot, Vetelissä kolmen auton ruuhkat, Jurvassa huoltoasemat jotka menevät kiinni jo ennen yhdeksää. Hämeenlinnassa mukulakivikadut ennen moottorirataa. Paljon parannettavaa tässä maassa, saati maailmassa.
Näin itäiseen Suomeen syntyneenäkin uskallan todeta, että tuolla lännen puolella ihmisillä on aate vähän toinen. Siellä puhalletaan yhteen hiileen. Toisaalla sitten taas tapellaan vaikka viimeiseen veripisaraan asti, kunhan vain toisella ei ole yhtään paremmin. Rehellisyyden nimissä. Kuinka moni virtasalmelainen oikeasti asuisi Virtasalmella jos kyseisen alueen pitäisi tulla toimeen niillä veroeuroilla joita paikkakunta tuottaa? Ei varmaan pikiteitä olisi ja hiljaisuuskin omaa luokkaansa.
Mutta hei ystävät. Unohtakaa fasadiperustelut. Kertokaa ihan suoraan mistä kenkä puristaa? Oras tykkää matkustella, lentää vähän lentokoneella sen suuremmalti silloin hiilijalanjälkensä koosta piittaamatta, mutta tietyssä tilanteessa aina voi vähän ulahtaa. Näin joella Vantaan aikaa paljon viettävänä se lentokoneiden melu vähän häiritsee. Kaimani tavoin haluaisin vain rauhassa siellä kalastella, mutta maailmanparantajien pitää matkustaa, otsonikerrosta tuhota ja melua maailmaan tuottaa, joten kestän sen korvatulppien kera. Miksi siis en voisi mennä muutaman kerran vuodessa pyörälläni treenailemaan alueelle josta nuoriso on aikaa sitten paennut, ostaa kuolevasta kyläkaupasta makkarapaketin ja paikallisen yrittäjän toimintaa ostokäyttäytymiselläni tukea? On tämä ihan oikeasti aika outo maa.
Nenoselta lienee turha odottaa vastauksia?
Joku kommentoi, että moottoriradalla harjoittelu herättää innostuksen kaahata myös kadulla. Omasta sekä tuttavieni kokemuksesta (tästä toki tutkimusta ei ole) on päinvastainen. Itse myönnän, että halu kokeilla moottoripyörän ominaisuuksia kadulla oli erittäin korkea. Sen jälkeen kun kävin moottoriradalla ajamassa on kaahaus kadulla jäänyt, koska pääsen päästämään höyryt pois radalla eikä kadulla ajaminen maistu enää samalta kuin ennen rata-ajeluja. Kadulla ajamisen vauhdit ovat tasoittuneet huomattavasti lähemmäksi rajoituksia, kuin mitä ne olivat ennen rata-ajon aloittamista.
Mutta tokihan tämä radan sulkeminen olisi lähipaikkakunnille tämän taloustilanteen aikana varsin loistava ratkaisu. Koska työpaikkoja onkin nyt tällä hetkellä liikaa, niin on parempi, että työpaikkoja vähennetään. On varmasti aika selkeää, että ko. rata tuo aika paljon matkaajia ja sitä myöten rahaa sekä työpaikkoja ko. paikkakunnalle.
Tosin ne valittajat, jotka ovat muuttaneet alueelle sen jälkeen kun moottorirata on ollut jo siellä, ovat varmasti tienneet moottoriradan olemassa olosta sekä sen tuomista äänistä. Näin ollen ainoa järkevä selitys on rahanahneus. Ostetaan halvalla ko. paikasta mökki, valituksin ajetaan moottorirata alas ja kah, mökin arvo nousee. Se siitä ekologisuudesta ja vihreistä arvoista jnejne.
Itse olen harrastanut rata-ajoa sekä moottoripyörällä että autolla. Kuka tahansa, joka väittää, ettei ajoneuvon käsittelytaitoja voi parantaa rata-ajolla, on yksinkertaisesti väärässä. Kehoitan heitä kokeilemaan itse ja toteamaan eron.
Moottoriradat ovat erinomaisia paikkoja harjoitella ajoneuvon käsittelyä, sillä, kuten aiemmin on todettu, siellä ajaminen on haastavampaa kuin maantiellä kurvailu. Kun ajoneuvo pysyy moottoriradan vaikeissa kurveissa näpeissä, pysyy se mitä suuremmalla todennäköisyydellä näpeissä myös tieliikenteessä, jossa ajoradat on pyritty rakentamaan niin helpoiksi kuin mahdollista. Lisäksi moottoriradalla harjoittelulla voi harjoittaa taitoja, joita liikenteessä ei mitenkään pysty kehittämään, ja juuri nämä taidot saattavat olla se tekijä, joka pelastaa onnettomuudelta. Muutamia esimerkkejä löytyi aiemmista kommenteista, ja itsellenäkin on ainakin kahteen kertaan nimenomaan rataharjoittelussa opitut taidot olleet onnettomuuden estänyt tekijä.
Lisäksi suomalaiseen kulttuuriin kuuluu voimakkaasti moottoriurheilu, halusipa Oras sitä tai ei. Jos moottoriurheilun harrastamista vaikeutetaan, olemme vaarassa menettää merkittävän osan kulttuuristamme.
Melurajoihin ja niiden mielekkyyteen sen enempää kantaa ottamatta, olen sitä mieltä, että Motoparkissa voisi monia asioita tehdä paremmin, kuten on myös muiden toimesta mainittu. Samoin aiemmin on spekuloitu myös sillä, ettei ratayhtiö halua investoida alueeseen, jonka toiminnan jatkuminen on epävarmaa, ja tämä on kyllä mielestäni täysin ymmärrettävää. Minkä toivoisin radan valvonnan kiristämistä ajavien tahojen ottavan huomioon, on radan tuomat hyödyt koko seudulle. Tästä syystä ei mielestäni ole oikeutettua se, että ratayhtiön olisi yksin vastattava radan vaatimista parannuksista tavoitemelutason saavuttamiseksi. Radan olemassaolo on yhteinen hyvä. Tästä syystä kannattaisi enemmänkin keskittyä siihen, kuinka saataisiin julkinen sektori tukemaan radan parannuksia. Jos julkinen sektori osoittaisi, että kiinnostusta radan toiminnan jatkamiseen on, olisi ratayhtiökin epäilemättä motivoituneempi suorittamaan parannuksia radassa ja sen oheispalveluissa.
Ihme että yhtiö jaksaa vääntää moisen kanssa. Eikö olisi parempi myydä tontti ja liiketoiminta venäläisille niin ne laittaisivat asiat kuntoon. ovat meinaan tottuneet kankeaan byrokratiaan ja lakien tulkintaan. Laithan ovat tulkinnanvaraisia eivätkä faktoja.
Ei voi muuta kuin ihmetellä ”asiantutevia kommentteja” siitä että radalla harjoittelu ei kehittäisi ajoneuvon (auto tai MP) hallintaa ja täten ei vaikuttaisi positiivisesti onnettomuustilastoihin.
Itselleni on sattunut lukuisia läheltä piti tilanteita ajaessani tieliikenteessä moottoripyörälläni. Kaikki tilanteet ovat olleet omanlaisia , eli eri tempuin olen niistä selvinnyt naarmuitta – radalla oppimillani taidoilla ja harjoituksien ansiosta. Tilanteiden aiheuttajat ovat kylläkin olleet vastapuolet ja aina autoillijoita ( paitsi 1 oli traktori).
En ole mikään MP-kisakuski , mutta ihan laskeskelin että 17 päivää olen viettänyt Suomen moottoriradoilla vuosien 2004-2009 oppia hakemassa ollakseni parempi kuski hallitsemaan yllättävät tilanteet ( 3 niistä ollut viestin nro 57 kirjoittaneen Jukka Relanderin vetämiä päiviä).
Joka rataharjoittelun jälkeen , olen tuntenut että olen taas oppinut käsittelemään pyörääni paremmin. Kaatunutkin olen pyörälläni kerran – just Motoiparkissa – joten eipä ollut vaaraa vastaantulevasta liikenteestä kun kaatuessani jouduin ”vastaantulijoiden puolelle” . Eli tämäkin tapahtui turvallisesti , kun harjoitteluissani en hallinnut tilannetta.
Mikon (viesti 73) ihmettely kehittämisestä ja että ympäröivä yhteiskunta ei osaa nähdä ko yritystä mahdollisuutena on ihan perusteltua ja ihmettelin sitä itsekin Motoparkin kannalta vieraillessani 22.6 Kemoran radalla Vetelissä pohjanmaalla. Oli ilo nähdä itse ratayrityksen ”draivi” kehittää toimintaa siellä TJ Marko Reinikaisen johdolla. Ollessamme siellä hänellä olikin siellä vieraita joiden kanssa hän neuvotteli systeemien kehittämisestä tulevaisuutta ajatellen.
Samaa koin majapaikassamme , jossa kyseinen yrittäjä oli laittanut pystyyn majoituskuviot viimeisen vuoden aikana , perustuen pitkälti radalla käviöiden varaan. Kämpät ovat olleet täynnä lahes joka yö , ja ensi kesäksi tulee toimita kuulemma laajentumaan entisestään.
Muuten aika huonossa tilassa olevan kylän väki näytti asettavan suuren arvon radalle ja näkivät sen mahdollisuuten eikä uhkana. Esimerkkinä vanha pappa K-raudan pensapisteellä ( Shell oli viime vuotisesta lopetettu- sain huomata ) joka murteeni perusteella huomasi kysellä että radalleko olen menossa , kun en ole paikkauntalaisia. Rata oli hänenkin mielestä ko seudun tukipylväitä ja tuo ko seudulle paljon väkeä ja rahaa, kun ei paljon muuta oikein siellä ole vetonaulaksi
Lisäksi oli ilo huomata että ko Hyvä työ Kemoralla on huomattu muuallakin. Nimittäin Ruotsin MP-järjestö on varannut 1 viikon leiriajan Kemorasta. On oltava hyvät syteemit Kemorassa , jos hurrit ei käytä omia ratojaan harjoitteluun, sielläkin niitä jokunen vielä on, Anderstorp jne.
Luulisi että myös Virtasalmella ( ml Juva ja Pieksämäki ym ympäristökunnat) näkisivät moisen vetonaulan kuten Motopark mahdollisuutena jota tulsi edelleen kehittää . Hessu JS
on se kiva kun täällä tehdään numeroo radalla kahdesta kuolemaan johtaneesta onnettomuudesta ja tiettävästi edellinen 1985. Kukaan ei huomaa, että maanteillä kuoli tammi- toukokuun aikana 105 eli tänä vuonna tulee olemaan noin 250 kuolemaa. Sit nää melusaasteet, onhan pieniä niin kauan kun ei tarvitse mennä tonne etelän kaupunkeihin.
Mites nää kaikki hiihtoputket ja joka kylän latu-urat metsissä ja vastaavat onkohan kukaan kiinnostunut saastuttamisesta. Puhumattakaan mistään rokkitapahtumista.
Matkustaminen
Olen asunut Intiassa ja matkustanut lähes 50 maassa viidessä maanosassa, enimmäkseen maitse. Suosikkimaitani ovat Hollanti, Japani, Slovenia ja Moldova. Lue lisää.
Tämä ei ole saastuttamista vai, voi kuinka monta miljoonaa ihmistä on saanut kärsiä melusaasteista tämänkin matkustelun takia
Voi teitä viherpipertäjiä!!
Pannaan moottoriradat kiinni ja ajetaa kilpaa yleisessä liikenteessä.
Olisiko näin hyvä?
Toivotaan että ne venäläiset ostaa sen radan joskus ja muutaman mökinkin siitä ympäriltä niin loppuu tälläiset turhat marinat. Rupeaa rata ja ympäristö kehittyyn siinä samalla 🙂
**********
Marjatta Pulkkinen: Sopimukset ja luvat ovat kaikkien osapuolien suojaksi laaditut. Miksi motoristien mielestä niiden noudattaminen on noin raivostuttava asia?
**********
Ärtymys kohdistuu asetettuun keskiäänitasoon 55dB. Motoparkissa on mitattu yöllä(!), kun siellä ei kukaan aja eikä mikään moottoriajoneuvo ole käytössä, 60dB keskiäänitasoja. Tuntuu siis varsin kohtuuttomalta, että rajana pidetään tuota kun mikä tahansa ympäristöstä kantauva melu aiheuttaa tuon raja-arvon ylityksen.
Toinen ärtymystä aiheuttava seikka on silkka valehtelu, jossa tässäkin keskustelussa asianosaiset ovat jääneet kiinni. Kerrotaan mm. ettei mikään tutkimus tue rataharjoittelun liikenneturvallisuutta edistävää vaikutusta yms. Heitellään myös täysin tuulesta temmattuja väittämiä, jotka perustuvat omaan, mielikuvitukselliseen maailmaan ja sen rajautuneisuuteen (motoristien yleinen asenne liikenteen sääntöjä kohtaan jne.). Pyritään siis suoltamaan ilmoille silkkoja valheita ja toivotaan, että ne päätyvät sellaisinaan ja tarkastamatta yleisesti hyväksytyiksi mielipiteiksi. Luonnollisesti kun nämä täysin kuvitteelliset väitteet kumotaan linkittämällä virallista faktaa (tutkimustietoa), ei omaan tuotettuun valheeseen oteta kantaa, vaan keksitään (jos mahdollista) vielä kuvitteellisempi väittämä.
Ei suomessa ole millään mittakaavalla liikaa näihin lajeihin soveltuvia harrastuspaikkoja päinvastoin. motopark on säilytettevä, ellei sitten ole tarkoituksena tärvellä harrastusmahdollisuuksia. ja tälläisillä vaatimuksilla radalla ei ole säilymis mahdollisuuksia!
Ei suinkaan perseestä vaan perseeseen.
Illatiiviä se olla pitää.
55db on tosi vähän, se on mahdotottoman pieni raja. Pieraisee kuuluvasti niin raja ylittyy.
Lisäksi rata oli ensin, loma-asunnot on haluttu ehdoin tahdoin rakentaa radan viereen ja sitten on aloitettu valitusrumba. Mä voin ostaa loma-asunnon pois jos rata kerran noin häiritsee.
Mm. Heikki viittasi kommentissa 90 matkoihini ulkomailla. Ilmastopäästöjen minimoimiseksi pyrin mahdollisuuksien mukaan matkustamaan junalla. Esimerkiksi Kiinaan olen matkustanut junalla kahdesti, ja Euroopassa olen kulkenut junalla eri kerroilla Suomesta mm. Espanjaan, Sloveniaan ja Moldovaan. Viimeksi tammikuussa matkustin työmatkalla Yhdysvalloissa Washingtonista Los Angelesiin junalla. Kotimaassa en lennä lainkaan, en myöskään lomamatkoilla.
Paljon on tullut sellaisia kommentteja, joissa ihmetellään keskustelun sensuroimista ja epäillään, että jätän epämieluisia kommentteja julkaisematta. Lukekaa hyvät ihmiset keskustelu yllä (esim. nro 77) ja miettikää uudemman kerran, julkaisenko vain itselleni mieluisia kommentteja.
Jos jollekulle on jäänyt epäselväksi, sivustoni on moderoitu eli kaikki kommentit tarkastetaan ennen julkaisemista. Tämä johtuu jo siitä, ettei sivuillani julkaistaisi laitonta aineistoa tai spämmiä. Näin heinäkuussa en tarkista kommentteja likimainkaan joka päivä, joten välillä niiden julkaisemisessa voi olla viivettä.
Junalla matkustamisesta? Sekö ei aiheuta melua ja kasvihuonepäästöjä??? Ja junat kun kulkevat läpi yön…
Ihmettelen myös väitettä, ettei Motoparkissa noudateta harjoittelu aikoja. N. kymmenen vuotta siellä käyneenä en ole koskaan havainnut että radalla olisi ajettu ajoaikojen ulkopuolella!
Lähetän saman palautteen, jonka lähetin myös ympäristövirastolle.
—————
Tervehdys,
palautteeni koskee Motoparkin moottorirataa. Olen seurannut sivusta keskustelua radan kohtalosta ja ihmettelen suuresti ihmisten kapeakatseisuutta, jolla tämän radan kohtalo halutaan sinetöidä. Itse harrastan ratamoottoripyöräilyä ja Virtasalmi on tällä hetkellä minulle lähin paikka harjoitella. Ajoaikaa Mäntyharjulta tulee 1,5h suuntaansa, seuraavaksi lähin rata on Kemora, jonne matkaa tulee noin 320km. Kyllä, oma lehmä ojassa mutta harrastan objektiivista tarkastelua asian suhteen.
Moottorirata palvelee niin autoilijoita, mopoilijoita kuin moottoripyöräilijöitäkin. Viimeksi Kemorassa käydessäni keskustelin juuri 20 vuotta täyttäneen miehen kanssa, joka kertoi avoimesti vaihtaneensa rataharrastukseen ettei olisi kaahailemassa tiellä. Mielestäni hyvin vastuullisesti ajateltu ja järkevä päätös. Esimerkkejä on monia, olen ajanut vuosia http://www.moottoripyora.org ja http://www.mp-tuki.fi järjestämillä ajopäivillä vapaan harjoituksen päivien lisäksi, ja keskustellut niin nuorten kuin vanhojen, niin miesten kuin naistenkin kanssa ajoharrastuksesta. Kaikki ovat todenneet rataharrastuksen lisänneen heidän osaamisen tasoaan pyörän käsittelyssä ja tilanteiden hahmottamisessa. Olen itse asiassa patistanut lähipiirini ihmisiä ajamaan hitaaseen ryhmään liivimiesten perässä ja käymään EAK-harjoituksia. Vanhemman sukupolven edustajat kun ovat kaikenlisäksi saaneet moottoripyöräkortin käymättä autokoulua. Kaikilta radalla ja tapahtumissa käyneiltä olen saanut positiivista palautetta ja useampi heistä käy nyt säännöllisesti pari kertaa kesässä ajamassa ja hakemassa opetusta.
Valitettavasti heillekin Motopark on tuo läheisin rata, jossa harjoittelemaan pääsee. Itse en aio harrastusta lopettaa vaikka Motopark suljettaisiin, matkaa tulee muille radoilla, mutta sinne mennään ja sillä selvä. Toisin käy näiden ei niin aktiivisten harrastajien kohdalla, joille tämä paikka on siedettävän lähellä ajokokemuksen kartuttamiseen. Moottoriradalla järjestetään myös muita aktiviteetteja, kuten bomber-tapahtumia ja radalle.com ajopäiviä, joiden avulla saadaan nuorille täällä sitä niin paljon kaivattua aktiviteettia. Ei siellä ole kyse enää pelkästään ajamisesta tai vauhdinhurman tyydyttämisestä, vaan ohessa on paljon muuta. On paljon kavereita, musiikkia, makkaranpaistoa ja hauskanpitoa. Jopa kaljoitteluakin. Kaikki tämä katoaa tältä alueelta pois, jos radan toimintaa ei tulevaisuudessa varmisteta. Olen muutenkin huolestunut nuorten hyvinvoinnista tällä alueella. Yrityksissä puhutaan henkilökunnan sitouttamisesta erilaisilla aktiviteeteilla ja kannustimilla. Etelä-Savon alueella jokaisesta nuoresta tulisi pitää kiinni ja ”sitouttaa” heitä tähän alueeseen takaamalla tarvittavat harrastemahdollisuudet ja tapahtumat.
Ja suoraan sanottuna, kaikki ne viikonloput jotka olen ajoreissuilla motoparkissa tai muualla, vietän selvinpäin ja kuntoillen. Harrastus ja sosiaalinen verkosto lajin parissa tuo niin henkistä kuin fyysistä hyvinvointia. Eikä pidä unohtaa paikallisia yrityksiä, esimerkiksi ABC on aamuisin ennen ajopäivää täynnä motoristeja, sekä paikalle saapuvia mekaanikkoja ja katsojia. Paikalta tankataan ruokaa, juomaa, bensaa ja tarvikkeita.
Itse Mäntyharjulla asuvana tiedän miten haasteellista on saada tuloja pienelle paikkakunnalle. Juvan ja virtasalmen kohdalta voisi olettaa, että moottorirata omalta osaltaan kannattelee näiden alueiden taloudellista hyvinvointia. Jos olen oikein ymmärtänyt, niin valitusten tekijöiden parissa on niin kesämökkiläisiä kuin paikallisia asukkaitakin?
Totuushan on että moottoriradan kohtalo alkaa olla sinetöitynä. Omistajien mielenkiinto radan ja sen ympäröivien kiinteistöjen ylläpitoon on murrettu, paikka alkaa näyttää huonosti hoidetulta. Voin hyvin kuvitella, että vaikka ympäristöluvat saataisiin kuntoon, niin alue tarvitsisi uuden motivoituneen omistajan rakentamaan ja kehittämään moottorirataa – satsaamaan rataan ja sen ympäröiviin palveluihin rahaa.
Ei tuolla radalla öisin kuitenkaan ajeta. Ajoaika loppuu muihin moottoriratoihin verrattuna poikkeuksellisen aikaisin ja alkaa poikkeuksellisen myöhään. Juva ei alueena ole niin tiuhaan asuttu, etteivätkö sen alueen ihmiset pystyisi elämään moottoriradan läheisyydessä. Tyynellä kelillä ääni kantaa todella pitkälle, esimerkiksi mäntyharjulla kuuluu keskustaan asti Ruotimon crossiradan äänet vaikka matkaa tulee noin 10km linnuntietä. Ei se ketään kuitenkaan niin paljon häiritse, että niin nuorilta kuin vanhoilta harrastuspaikkaa vietäisiin pois. Tai ainakin kovasti toivon alueelta sen verran järkeä löytyvän.
Päivä, jolloin ”suljettu lopullisesti” kyltti lyödään Motoparkin ovien eteen, tulen olemaan hyvin surullinen koko Savon alueen puolesta.
Toivoisin palautetta moottoriradan toimintaan liittyvistä ongelmista ja mahdollisuuksista, joilla me harrastajat voisimme tukea radan toimintaa muuten kuin käyttämällä rataa. Onko valituksen tehneiden ihmisten kanssa kokoonnuttu ja keskusteltu ongelmakohdista rakentavasti? Eikö todella ole edullisia ja järkeviä vaihtoehtoja tarjolla meluhaittojen vähentämiseen ilman ajopäivien karsimista? Ajopäivät ja maksavat asiakkaat ovat ne, jotka pitävät tuon radan toiminnan elossa. Ajopäivien vähentyessä vähentyvät myös radasta tulevat tulot, ja koko alueelle tuleva raha- ja ihmisvirta.
En edusta palautteellani yrityksiä tai järjestöjä, vaan olen kirjoittanut tekstin henkilökohtaisesta näkökulmasta. Palautettani voi käyttää vapaasti rataan liittyvissä keskusteluissa ja kokouksissa.
Ystävällisin terveisin,
Jarkko Turkki.
Toivoin, että edellinen palautteeni saa ihmiset havahtumaan moottoriradan ja vastaavien harrastepaikkojen tärkeydestä ympäröivän alueen taloudelliselle hyvinvoinnille. Ja ihmisten hyvinvoinnille.
Itsekkin kaupungissa joskus asuneena voin sanoa, ettei siellä ole samanlaisia murheita, kuin haja-asutusalueilla. Tekisi mieli napauttaa pari terävää kommenttia Orakselle, jolla heräteltäisiin näkemään muutakin kuin omaa ah niin ihanan ”vihreää aatetta”. Moottoriradathan ovat selkeästi vihreän aatteen vastaisia – on kaikkea pahaa pahaa saastetta: pakokaasuja, jätettä, melua…
Asiat eivät kuitenkaan ole niin mustavalkoisia, vaan aina on asioilla myös toinen puoli. Radan toiminta vaarannetaan, jos melurajoituksista tehdään niin tiukkoja, ettei niiden läpäisemiseen ole taloudellisesti järkeviä vaihtoehtoja.
Jokainen vähänkin fiksumpi ihminen ymmärtää, että hiljaisten päivien lisäyksellä on pyritty sinetöimään radan kohtalo.
ps. Siinä vaiheessa kun Motoparkin rata suljetaan, niin voisin tulla ajamaan kuorma-autolla tai traktorilla hyödyllisiä maa-aineksen siirtoajoja mökkienne luokse virtasalmen kupeeseen. Yleisiä teitä pitkin ja etenkin yöaikaan (toisenlaiset päivätyöt, mielelläni ajaisin myös silloinkin), tietenkin rajoituksia noudattaen. Tiesittekö, että yleisellä tiellä saa ajaa niin hiljaa kuin haluaa ja millä kierroksilla vaan – myös yöllä! Teitähän ei kuorma-autojen ohiajo melu haittaa, koska olette siihen jo tottuneet kaupungissa. Vai haittaako? Siinä tapauksessa teidän on varmaankin suljettava yleiset tietkin, tai vaadittava ainankin meluvallien rakentamista.
pps. Oras, jos sinulla on kesämökki, niin voin pientä korvausta vastaan ajella myös sinnepäin 🙂 ! Nukuttaa varmasti paremmin, kun kuuluu kotoisan oloiset autojen äänet.
ppps. Voisitteko te vaatia meluaidan rakentamista naapurijärven mökkiläisen mökin ympärille, koska tyynenä iltana hänen soittamansa musiikki kuuluu suoraan kotiini ja kesämökilleni? Laulun sanat erottaa loistavasti. Hän on soitellut stereoitaan pienessä hiprakassa jo viimeiset 10 vuotta, mutta minua nukuttaa ihan kivasti silti. Tarkemmin ajateltuna melu häiritsee nyt minua hirveästi ja asialle pitäisi tehdä jotain. Mihin voin valittaa?
joo, tuhotkaa vaan tämäkin moottorirata. siirretään ajoharjoittelut ja kuminpoltto sitten yleisille teille, sitähän te haluatte?? on se jumaliste kun kaikki harrastus pitää tässä maassa tappaa.
miten kukaan voi oikeasti ostaa moottoriradan VIERESTÄ kesämökkimaata ja alkaa sen jälkeen valittaa melusta? ei jumalaut… mihin on terve järki kadonnut. vai luulevatko eräät ihmiset, että voivat saada tahtonsa läpi joka asiassa…??
Keskustelussa on viitattu useasti siihen että rata-ajo harjoittelusta ei ole hyötyä tai se ei vähennä onnettomuuksia liikenteessä. Ainakin tämä Rovaniemeläinen, Virtasalmen kesämökkiasukas Nenonen on väittänyt näin.
Miksi sitten näin viikolla televisiosta Ahvenistolla (moottorirata) kuvatun pätkän jossa liikenneturvan edustaja kehui että rata-ajo on hyväksi. Joku bittinikkari voisi etsiä sen pätkän netistä.
Asun junaradan varressa (jottei väitettän leimata valheelliseksi tai vääristellyksi, niin osoite on Rälssintie 16 E-rappu, puhelinluettelostakin sen voi tarkistaa). Junaradalle on matkaa n. 30 metriä. Junien jatkuva kolke niin päivin kuin öin häiritsee minun rauhaani. Mielestäni on suorastaan pöyristyttävää, että joku käyttää junia huvitteluajoon, kuten Oras. Radan varressa oleva juna-asemakin on yritetty usein polttaa ja siitä syntyy lisää melu- ja savuhaittoja minulle.
Jos Oras hoitaisi matkustelunsa vaikkapa moottoripyörällä ja muut ottaisivat hänestä mallia, saisin ehkä joskus nukkua öitäni rauhassa junien kolkkeelta. Olen kärsinyt tuosta jo lapsuudesta asti, sillä synnyin junaradan varteen eräässä itä-suomalaisessa kaupungissa. Puolenkymmentä sukulaistanikin on menehtynyt junan alle jääneinä, kukaan ei vielä moottoripyörän alle ole kuollut.
Kuinka Nenosella riittää aikaa valitusten vääntämiseen ja valheellisten tietojen viljelyyn, mutta näihin vastineisiin ei olekaan enää aikaa?
Mielestäni Oras voisi tehdä aloitteen junaliikenteen lakkauttamisesta. Juna-asemilla pyörii epäsosiaalista ainesta, toisin kuin esimerkiksi moottoriradoilla joissa valtaosa läsnäolevista on ns. nettomaksajia, jotka siis elättävät suoraan ja välillisesti virtasalmelaisiakin jotka tuskin markkinahintaisella puukaupalla, maidon myynnillä tai mansikanpoiminnalla pärjäisivät. Lisäksi kansanedustajien palkkaa voisi hieman alentaa. Näin oma verorasitteeni hieman pienenisi, senaattoreilla olisi vähemmän rahaa matkustella ja saisin siis ehkä nukuttuakin paremmin. Eikö tuossa olisi aloitteen paikkaa Oras? Mitä vähemmän sinä saisit palkkaa, sitä vähemmän minun täytyisi uurastaa = kuluttaa luonnonvaroja ja sitä vähemmän sinulla olisi aikaa (joutuisit tekemään oikeita töitä) ja varaa matkusteluun. Voit tulla katselemaan noita matkadokumentteja kanssani televisiosta ja näin säästämme luonnonvaroja kun ei se ruutu enempää sähköä vie napitti sitä silmäpari tai kaksi.
Tervetuloa, kerätään pihalta raideliikenteen saastuttamia nokkosia ja tehdään soppaa niistä. Kaimani (jonka varmaan tunnetkin, toivottavasti et sekoita meitä) kanssa kävimmekin jo pullakahvilla kerran jos toisenkin, joten kyllä Oraksenkin (anteeksi jos taivutin nimesi väärin) kanssa aina sana tai pari voidaan vaihtaa ja soppaa lusikoida.
P.S. Asutko Oras muuten yksin vai kommuunissa ja onko sinulla sauna? Itse asun kommuunissa, koska olen luontoaktivisti. Minulla ei ole saunaa, peseydynkin luontoa säästääkseni vain kesäaikaan ja silloinkin joessa jos on lämmintä.
Miten idiootti pitää olla että ostaa/rakentaa mökin moottoriradan läheltä jos ei halua kuunnella pörinää ja haistella kumin tuoksua???
Aivojen käyttöä ei tietääkseni ole vielä suomessa kielletty.
Saako millään tehtyä sellaista lakia että muita kiusaavat vinkujat jotka valittavat muiden harrastuksista/rakentamisesta ja ihan mistä vaan voi laittaa häkkiin loppuiäksi. Koska näiden oma elämä on perseestä niin ne haittaa toisten elämää kun muutakaan tekemistä ei ole. Tehkää dorkat jotain järkevää!!
Kattelkaas piruuttaan tään oraksen harrastuksia, ei se pelkkää vettä suihki. Tää suihkii lentokoneella pitkin maailmaa ja elvistelee sillä, sehän ei saastuta, eihän??
Onpas taas tämäkin ”tosivihreä” tekopyhä kaveri, kannataisko pitää mölyt mahassaan.
Lainaus ”Marjatta Pulkkinen (11.6.2009 klo 16:49)
Kun vuosikymmeniä paikkakunnalla elänyt asukas on yli 20 (kaksikymmentä) vuotta kuunnellut yhä voimistuvaa moottoriajoneuvon äänisaastetta klo 11-18 päivittäin useamman kuukauden ajan kesässä, niin onko ihan totta Jannen mielestä väärin valittaa äänisaasteesta?”
Mistähän tämä äänisaaste on siis peräisin? Yhtenäkään kesänä ei Motoparkin radalla ole ajettu päivittäin.
Luin koko ketjun ja olen hämmästynyt
Hyvä O.T., tämän jälkeen en koskaan äänestä vihreitä.. ja mielestäni et ole oikea henkilö harvaan asutun maamme liikennepolitiikkaa kehittämään.
#
”29 oras (11.6.2009 klo 22:09)
Kiitos runsaista kommenteista. Ilahduttavasti edes osa radan puolustajista on kyennyt osallistumaan keskusteluun käyttämättä sanaa perse.”
Tässä on selvä pyrkimys yleistykseen ja radan puolustajien mustamaalaamiseen. Ennen mainittua kommenttia sana ”perse” oli esiintynyt ainoastaan kolme kertaa keskustelussa, mikä on paljon vähemmän kuin ”edes osa”. Ilmeisesti Oraksella on niin kiire lennellä matkoillaan yläilmakehää saastuttavilla suihkukoneilla, että on päässyt vieraantumaan suomalaisuudesta. Istuisi perseellään kotonaan niin olisi parempaa katetta tällekin pientä piiriä ja aluetta koskevalle vouhkaamiselle. Mutta ehkei hän pysty käsittelemään tätä laajempia asioita, joissa ei voi mennä jonkun pykälän taakse piiloon.
Esitän tässä syvän huoleni Motoparkin radan kohtalosta. Rata on taloudellisesti ajatellen erittäin tärkeä alueen kunnille (Pieksänmäki ja Juva). Merkitys korostuu entisestään tänä yleisen taantuman aikana, jolloin alueella menee muutenkin keskimääräistä huonommin. Meillä ei valitettavasti ole tällä alueella juuri muita todella merkittäviä matkailuhoukuttimia, jotka toisivat rahaa muualta Suomesta saati maamme rajojen ulkopuolelta. Teollisuuttakin on kovin niukanpuoleisesti. Siksi näen päiväunia elinvoimaisesta ja toimivasta moottoriurheilukeskuksesta, joka toisi alueelle tuloja ja työpaikkoja. Lisäksi radalla suoritettavalla ajoharjoittelulla on liikenneturvallisuutta parantava vaikutus. Siihen näkökulmaan tällä foorumilla on otettu kantaa myös asiantuntijoiden toimesta faktoineen ja linkkeineen, joten en puutu siihen sen enempää. Itse kun en moottoripyörää omista, enkä mitään muutakaan kilpa-ajoneuvoa, jolla rataa viitsisi lähteä kiertämään. Joka tapauksessa Motopark on ainoa mahdollisuus valvotuissa olosuhteissa suoritettuun ajoharjoitteluun koko itäisen Suomen alueella. Ymmärrän hyvin sen kiihkeyden, jolla asiaan tälläkin palstalla suhtaudutaan, koska kyse on ihmisille erittäin rakkaasta harrastuksesta. Edellä mainituista syistä Motoparkin rata pitää pelastaa, nyt vain etsitään keinot, joilla rata saadaan säilymään.
Motoparkissa rikotaan ympäristöluvan ja hallintopakkopäätöksen mukaisia melurajoja, kuten Oras Tynkkynen eduskunnan puhemiehelle jättämässään kysymyksessä esittää. Tuo ei liene kenellekään edes hiukan asiaa seuranneelle mikään uutinen. Sen sijaan tulee pohtia syitä rajojen jatkuvaan rikkoutumiseen. Nykyisellään ympäristölupa rajoittaa Motoparkin toimintaa niin voimakkaasti, että toiminta on tehty käytännössä mahdottomaksi. Varsinkin kesäkausi on ratatoiminnalle sesonkiaikaa, ja juuri tuolloin rajoitukset ja kiellot radan käytölle ovat kaikkein voimakkaimmillaan (itse olisinkin yrittäjän asemassa lyönyt pillit pussiin jo aikaa sitten, mutta hyvä, että jaksaa ruoja sinnitellä, kaikesta huolimatta). En tunne lakia ja asetuksia, jotka määrittelevät melurajat tässä tapauksessa, ja fysiikan opinnoistakin on jo aikaa, mutta tuo 55dBA ekvivalenttitaso tuntuu kyllä uskomattoman alhaiselta, taustamelu, -kohina ym. äänet kun ympäröivät meidät joka tapauksessa koko ajan. Samaten tuo vaadittu meluttomien viikonloppujen määrä kesäaikana on aivan kohtuuton ottaen huomioon, että työssäkäyvien ihmisten vapaa-ajan toiminta rajoittuu käytännössä viikonloppuihin. Siksi kilpailut ja rataharjoittelutapahtumat ovat yleensä viikonloppuisin.
Mutta näistä rajoituksista pitäisi keskustella avoimesti alueen asukkaiden, ratayrittäjän ja rataa käyttävien ihmisten kesken. Jos asiat puitaisiin asianosaisten kesken, saataisiin varmasti jotain sopua aikaiseksi. Se vain on, ikävä kyllä, savolainen tapa toimia, että valitetaan asiasta riippumatta aina ensin viranomaisille, vaikka useinmiten asiat järjestyisivät paremmin neuvottelemalla suoraan toisen osapuolen kanssa.
Mikäli ympäristöluvassa annetut melurajat ovat ehdottomat, eikä niihin voi hakea muutosta, pitää Motoparkin ympäristölleen aiheuttamaa melukuormitusta pyrkiä rajoittamaan. Myös sinulla Oras olisi loistava mahdollisuus olla tekemässä Motoparkista ympäristöystävällisempää moottoriurheilukeskusta, sinulla kun on yhteiskunnallista vaikutusvaltaa. Samalla osallistuisit välillisesti liikenneturvatalkoisiin, kun nuoret hurjapäät ohjautuisivat purkamaan paineita radalle maantien sijasta, ja vanhemmat uusmotoristit saamaan ajo-opetusta radalle, jolloin pyörän käsittelytaidot paranevat. Eipä tarvitsisi lukea lehdistä yhtä useasti uutisia motoristin kuolemaan johtaneista onnettomuuksista. Motoparkiin voitaisiin esimerkiksi ohjata veikkausvoittovaroja, jotka korvamerkittäisiin uusien meluesteiden rakentamiseen ja nykyisten esteiden parantamiseen. Kaikki muu rataan liittyvä parannus- ja kehitystoiminta jäisi luonnollisesti yrittäjän harteille.
Ja kaikki motoristitkin voisivat ottaa sen verran ympäristöään huomioon, että vaihtaisivat Motoparkiin tullessaan pyöriinsä ihan oikeat äänenvaimentimet (siis sellaiset vaimentimet, joissa vaimennusmassat ovat paikallaan), niin sitä melua syntyisi mahdollisimman vähän. Kiihdytysautoilua en tällä hetkellä pitäisi edes minään ongelmana, koska kisoja järjestetään vain yhdet koko ajokauden aikana.
Lopuksi ajattelin vielä mainita väärinkäsitysten välttämiseksi, että olen kasvanut Motoparkin radan läheisyydessä, ja asun nykyään toisaalla Etelä-Savossa. Käyn silti säännöllisesti kotiseudullani, ja Motoparkin tapahtumista nautin paikanpäällä seuraten keskimäärin 1-2 kertaa kesässä. Toivoisin Motoparkin säilyvän ja kehittyvän, koska kotiseutuni kaikkinainen näivettyminen ja autioituminen saa mielen hyvin apeaksi.
Oletko Oras käyny muuten armeijaa?
Olet käynyt 50 maassa?? Eikö tuo matkustelu ole sama kuin ympäristörikos, kävelemällä tuskin olet käynyt matkoilla? Lentäminen on tosi saastuttavaa. Samoin on kasvis syönti jos ei syö vain kotipihasta löytyviä aineksia, kasvihuoneet yms. on tosi energia syöppöjä, samoin ei ole ympäristöystävällistä kun lennätetään tänne kaukomailta kaikkea appelsiineistä lähtien. Sikala sentään tuottaa bioenergiana melkein kaiken tarvitsemansa.
Orakselle puuttuva perse.
Vittu näitten viherpiipertäjien kanssa. Kuka pakottaa ostamaan tontin/talon Motoparkin läheltä? Ymmärtääkseni suomessa on tilaa muuallakin. Must ois parempi, ettei viherpiipertäjät ja tää ” PERSEPORA” ei nyt puuttuis näihin asioihin.
Luettuani näitä kommentteja ihmettelen, suhtautuvatko motoristit muihinkin lupiin ja ohjeisiin näin negatiivisesti?
Korostettakoon, että lupia myöntävät ihan viralliset tahot. Eivät paikkakuntalaiset niitä rustaa.
Kuitenkin vapaassa maassa saa asiaansa puolustaa, jos siihen tuntee tarvetta, niinhän tekin teette, kovin vain alkukantaisella tavalla.
Hällinmäen kesäpaikat, kuten vakituisetkin asunnot ovat vuosikymmeniä vanhat.
On aika erikoista kuvitella, että joku moottoriradan vastustaja sijoittaisi rahaa, ostaisi mökkipalstan ja rakentaisi mökin ihan vain voidakseen kärsiä moottoriajoneuvojen melusta.
Vaikea tietää, onko alueella palstoja myynnissä, mutta onhan siinä camping-alue, jolle kesäksi voisi majottua hyvien palvelujen ääreen. Miksi ette käytä sitä tilaisuutta? Työllisyyskin kohenisi palvelualoilla.
Kuten joku kirjoitti, ABC:n ruokalassa riittää väkeä tapahtumien aikana. Sinnehän on vain 25 km Hällinmäestä.
Saisi Oras muuttaa Lappiin pieneen mökkiin, ilman sähköjä ja muita mukavuuksia. Siinä se maailma pelastuisi. Ei tarvitsi häiritä tekopuhillä kommenteillaan tavallisia veronmaksajia. Jos viherpiipertäjä käyttää lentokonetta, matkustaa taksilla itsekseen, niin hän tuottanee melua ja päästöjä enemmän, kuin nipullinen tavallisia VERONMAKSAJIA.
On hyvin positiivista, jos ihmiset ajavat kovaa radalla, eivätkä liikenteessä. Rata-ajoon ja radalla harjoitteluun pitäisi olla mahdollisuuksia huomattavasti nykyistä enemmän. Erillaiset harrastetapahtumat moottoriradoilla ovat positiivisia ja hyviä asioita, eikä niitä tulisi pyrkiä riistämään ihmisiltä pois.
Haluaisin tietää onko Oraksella jokin virka, jonka johdosta hänen tulee valvoa ympäristölupien noudattamista Suomessa? Ja mistä muista ympäristölupien noudattamatta jättämisistä hän on tehnyt kyselyn eduskunnassa?
Oletko koskaan miettinyt paljonko kärsimystä aiheuttaa lentokoneen melu, joilla matkustat, niille ihmisille jotka asuvat kenttien välittömässä läheisyydessä? Varsinkin Intian kaltaisissa maissa, joissa valtaosa väestöstä on köyhää. Ja itseasiassa tarkasteluun riittää kotimaiset lentokentät. Luuletko että niiden läheisyydessä asuvat ihmiset voisivat lentometelistä valittamalla saada loppumaan sinun matkailun, tuskin?
Ja tosiasia on se, että kun Motoparkista joskus loppuu toiminta, siirtyy meteli vain muualle, ei se lopu. Toivottavasti meteli siirtyy sinne missä sinun lapset leikkivät ja muodostavat näin turvallisen ympäristö lapsiesi leikille.
Sen verran vielä tähän että itseä ihmetyttää tuon valtioneuvoston päätöksen 993/1992 mukaisten melurajan (55dB) käyttö ympäristöluvassa vaikka ko. asiakirjan soveltamisalapykälässä sanotaan suoraan lainaten ”Päätös ei koske ampuma- ja moottoriurheiluratojen aiheuttamaa melua.” Ampumaradoille on säädetty omat rajat mutta moottoriradoille ei tietääkseni ole joten on käytetty päätöstä joka ei itsensä mukaan koske moottoriratoja. Voisiko joku tarkemmin lakia tunteva (kun täällä heitäkin on) selittää miksi näin?
Lainaus Marja-Liisa Nenonen:
”Motoparkin nykyinen tilanne tuo elävästi mieleen siirtomaapolitiikan: muualla asuvat motoristit tulevat ajonautinnon saadakseen turmelemaan alkuperäisten asukkaiden elinympäristön viihtyisyyden.”
Mitenkäs muualta tulevat kesäasukkaat, jotka tulevat turmelemaan muualta tulevien motoristien ajonautinnon?
Marja-Leena Nenonen, Oras ja Pro Hällinmäki yhdistys voivat olla tyytyväisiä itseensä. Vuosien itsepintainen valittaminen on tuottanut tulosta, maailman ekologisen tasapainon epätasapainoon syöksevän Motoparkki saadaan ehkä sittenkin lopettamaan toimintansa.
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/savo/motoparkin-toiminta-vaarassa-loppua/467266
Oletko nyt Oras tyytyväinen itseesi, hoiditko asian mielestäsi oikein? Tukien radan toiminnan jatkamisen mahdollisuuksia meluasioissa?
Motopark on rata, jossa ajoin ratakasteeni. Siksi on änne pakko kommentoida.
Joku tuolla aiemmin kommentoi, että moottoriradat kannustavat kaahaamaan. Siitä ei tietenkään esitetty mitään faktaa. Sen sijaan tässä yksi. Ajan vuosittain n 35 tkm. Sain viimeksi sakon ylinopeudesta 1993. Ajoin myös muutaman kolarin kahdeksan-yhdeksänkymen luvun vaihteessa. Suoritin ratalisenssin 93 ja ensimmäisen autokilpailun ajoin syksyllä 1994. Ja siitä lähtien olen ajanut jokusen kisan/vuosi. Nän ainakin itse selvän korrelaation näiden asioiden välillä.
Vihreät tosiaan ovat muka moniarvoisia. Pah, moniarvoisuuden sisään sopivat vain homppelit ja töhriät. Sen sijaan, jos asia ei heitä itseään kiinnosta/näe ”tarpeelliseksi”,pitää se oitis tuomita ja kieltää.
Minusta olisi järkevintä että Pieksämäen kunta panostaisi kasvavaan yritystoimintaan ja kaavoittaisi alueen yritys- ja teollisuuskäyttöön.
Tämä voi tietenkin vaatia jidenkin alueiden pakkolunastusta, jotta tarvittavat alueet suoja-alueineen saadaan kaavoitettua, mutta tämä ei muodostane Pieksämäen kaupungille kohtuuttomia kustannuksia, pakkolunastushintojen ollssa alueella varsin alhaiset.
Kahden kilometrin lunastualue antaa riittävät mahdollisuudet kaupallisen ja teollisen toiminnan rakentamiselle ensisen kaivoaslueen ja Etelä-Virmas -järven väliselle alueelle, johon alueella kulkeva Juvantie tarjoaa erinomaiset kuljetusmahdollisuudet. Pieksämäen alue kaipaa alueellista tukea työllisyyden ja kaupaallisen toimeliaisuuden elvyttämiseksi.
Todellakin tällaisiin kannanottoihin Oraksen suunnalta. Seuraavissa vaaleissa ääni menee muualle kuin Vihreille.
Olen hyvin huolissani nykyiselläänkin vähäisten harrastusmahdollisuuksien tulevaisuudesta. Surullista että tällaisia henkilöitä pääsee eduskuntaan asti. Oman kapean näkökannan rajoittamana tehdään vahinkoa suurelle joukolle ymmärtämättä toisten erilaisia tarpeita ja kiinnostuksenkohteita lainkaan. Meillä on tällä hetkellä koko maassa viisi moottorirataa, millä rata-ajon harrastaminen ylipäätään on mahdollista. Se ei ole mielestäni kovin paljon. Niidenkin toimintaa ja hyödyntämistä on kokoajan vaikeutettu vuosi vuodelta kiristyvillä rajoituksilla. Tulevaisuus näyttää synkältä – kiitos Oraksen ja kaltaistensa.
Nykyisen luvat ehdot/säännöt ovat täysin naurettavat. Käytännössä estää radan käytön siihen mihin se on tarkoitettu. Oras pyysi noudattamaan lakia, se on selvä. En tunne tätä lakia mihin tässä viitataan mutta selvität varmaan, määrittääkö se laki muutakin kuin äänenvoimakkuuden ? Onko laissa siis maininta monta päivää viikossa radalla voi ”ääntä tuottaa” ja mihin aikaan ? Miksi Motoparkissa on ”tiukemmat” rajoitukset kuin muilla moottoriradoilla? Mihin lakiin se perustuu?
Onko olemassa faktaa, monta nimeä ”valittajien” listalla on?. Moni heistä on vakituisia alueen asukkaita kuinka moni on kesäasukkaita? Montako päivää touko-syyskuussa ko. kesäasukkaat mökeillään viettävät? Erityisesti kiinnostaa tämän rovaniemeltä käsin koko toimintaa ilmeisesti, ainakin tämän ketjun perusteella, johtavan Nenosen virtasalmella viettämä aika.
Itse olen ajanut virtasalmella kilpaa. Nykyään käyn katsomassa lähinnä kiihdytys kilpailuja ympäri suomen. Suunnitelmissa on oman kiihdytysauton rakentaminen/hankinta. Suljetaan vaan tämä, keskisuomen ainut mahdollinen harjoittelu ja testauspaikka. Saadaan ihmiset ajamaan pitempiä matkoja (seuraavaksi lähimmälle radalle) harrastustensa perässä, se on vihreää ajattelua se!!
Onko meillä Oras muuten asiat tässä maassa niin hienosti,että näet tarpeelliseksi tehdä tällaisesta asiasta ”numeron” ? Keskittyisit vaikka itämeren suojeluun tai johonkin muuhun oikeasti tärkeään asiaan, sillä saisit varmasti kannatusta jopa oman puolueesi ulkopuolelta.
Täyttä tuubaa. Suomessa ei uskalla edes hakea ympäristölupaa radalle, koska tulos on hylsy, ja jos lupa saadaan, sen vie lopulta kettutyttö tai sokeakuuro mummo, tai keltaselkäinen sammakko. Harmi kun ei voida kieltää rääkyviä pentuja ja kirkonkelloja. Seppo Rädyn toteamuksen voisi muuttaa muotoon: ”Suomi on paska maa”. Nimimerkillä: Liito-oravan paskaa aina varastossa.
Yle.fi:
Suomea pidetään hiljaisena maana, mutta yli miljoona suomalaista elää melun riskirajan ylittävillä alueilla. Erilaiset käsitykset melusta aiheuttavat kesäisin helposti konflikteja mökkiläisten ja paikkakuntalaisten välillä.
Melua tutkinut filosofian tohtori Outi Ampuja toteaa YLEn Aamu-TV:n keskustelussa, että Suomessa melusta valittaminen ei ole sallittua tai toivottavaa.
– Hiljaisuutta toivova saa helposti nipottajan tai turhanvalittajan leiman. Myös hiljaisuutta kaipaavan pitäisi tulla kuulluksi tasa-arvoisesti.
Ampujan mielestä melua pidetään helposti itsestäänselvyytenä ja hiljaisuutta poikkeustilana.
– Kun kaupassa myydään melua tuottavaa laitetta, oletetaan, että sitä voi käyttää missä ja milloin vaan.
Melu voi aiheuttaa riitoja
Kaupungeissa ääniä säädellään järjestyssäännöillä, mutta maaseudulla pelisäännöt yleensä puuttuvat. Kaupunkien ulkopuolella ihmisten erilaiset käsitykset äänistä voivat aiheuttaa riitoja. Maaseudulla vakituisesti asuvien ihmisten ja mökkiläisten tarpeet eivät aina kohtaa.
– Meluisassa kaupungissa asuva mökkiläinen on saattanut odottaa koko vuoden, että hän pääsee maaseudun rauhaan, jossa käki kukkuu ja laineet liplattavat. Kun viereen tuodaan joku pörinälaite, odotukset hiljaisesta lomasta romahtavat, Ampuja sanoo.
Outi Ampuja huomauttaa, että maaseudun äänet eivät ole aina negatiivinen asia vaan esimerkiksi traktorien äänet kertovat elinvoimaisesta alueesta. Konfliktitilanteita hän neuvoo selvittelemään keskustelemalla.
– Voidaan esimerkiksi sopia siitä, mihin aikaan äänekkäitä laitteita ei käytetä.
Hänen mukaansa Suomessa voitaisiin myös harkita, pitäisikö melun suhteen olla enemmän yhteisiä pelisääntöjä ja säädöksiä.
Meluun voi kuolla
Melun riskiraja ylittyy, kun melun keskimääräinen taso vuorokauden aikana ylittää 55 desibeliä. Suomessa yli miljoona ihmistä asuu riskirajan ylittävillä alueilla. Melun aiheuttavat useimmiten auto- ja lentoliikenne.
Kovat äänet aiheuttavat ihmiselle vakavia terveysriskejä. Verenpaine nousee, uni häiriintyy, stressi lisääntyy ja kuulo saattaa vaurioitua.
Meluun voi jopa kuolla, sillä se lisää sydäninfarktin todennäköisyyttä. Ihminen ei totu riskirajan ylittäviin ääniin vaan esimerkiksi infarktin riski lisääntyy mitä pidempään ihminen on riskirajan ylittävällä alueella.
Marjatta Pulkkiselle: ÄLÄ yleistä Virtasalmelaisia siitä, että he kaikki olisivat motoparkkia vastaan. Olisitte estäneet sen rakentamisen jo silloin yli 20 (kaksikymmentä) vuotta sitten! Oletteko ” paikallisia alkuasukkaita” vai tulleet tarkoituksella tänne rimpuilemaan moottoriurheilukeskusta vastaan? Ei ole oikein että toisen yritys tapetaan ihan noin vain valittamlla, läheskään kaikki lähiasukkaat eivät ole rataa vastaan.
Itsestäni tuntuu vähän pahalta kun monta vuotta jatkunut yritystoiminta tapetaan ihan mielivaltaisesti. Miltä se teistä tuntuisi jos teidän toimeentulonne ajettaisiin tällä tavalla alas?
On selvää että me ihmiset olemme hakeneet kautta aikojen elämällemme
sisältöä,tarkoitusta ja kokemuksia erilaisten harrastusten parissa. Nämä kaikki harrastukset ovat aina olleet sidoksissa meidän harjoittamiin elinkeinoihin ja ympäristöön niin välittömästi kuin välillisestikin
eri kerrannaisvaikutuksin, harrastuksen muodosta riippumatta.Niin urheilu,
moottoriurheilu,kulttuuri ja ym. toiminnat jättävät omat ekologiset jalanjälkensä.Mikään ihmisen toiminta ei maapallosta ikuista paratiisia muodosta mutta me voimme aina tehdä järkevämpiä ratkaisuja yhdessä
jotta lapsemmekin voisivat harrastaa tulevaisuudessa pienemmin luonto-vaikutuksin.Nyt kun maailmallakin käydään keskustelua ja haetaan valtioitten tasolla ympäristötavoitteita niin olisi Suomessakin ajoneuvo-ja
moottoriurheiluharrastajien keskuudessa hyvä alkaa pitää laajempaa
foorumia ympäristövaikutuksista jotta harrastuksille olisi jatkuvuutta
kaikkia osapuolia kunnioittaen.Aloite on meillä.Suuria asoita ei tapahdu
hetkessä,niille on luotava tavoitteita.Pieniä asioita voidaan tehdä talkoovoimin.
Ehdotankin että pitäisimme Motoparkissa kerran vuodessa avoimen
kokouksen jossa pohdittaisiin keinoja ja vaikutusmahdollisuuksia esim.julkiseen hallintoon, lainsäädäntöön, elinkeinoelämään yms. ja
oman toiminnan kehittämiseen jotta meillä olisi itä-suomessa paikka
harrastuksillemme myös tulevaisuudessa kaikkia osapuolia kunnioittaen ja kuunnellen.
Terveisin
Juha Häyrinen
Yrittäjä/Moottori-veteraanimoottoripyöräilijä/Moottoriurheilunkannattaja
Varkaus
Kurrelle tiedoksi, että Oras ei ole Pro Hällinmäen jäsen. Valittajat ovat paikkakuntalaisia.
Vaikka motoristit selittävät oppineensa moottoripyörän hallintaa ja oikeita ajotapoja moottoriradoilla, niin huonosti ovat opit perille menneet, kun viime kokoontumisessakin Motoparkissa yksi pyöräilijöistä ajoi pikitielle pysähtymättä ja suoraan auton kylkeen.
Tässä tapauksessa ”oppi” ojaan kaatoi ja poika lasarettiin.
Hyvä hällinmäkeläinen
Kun sinulla on pitkältä ajalta muodostunut näkemys Motoparkin historiikista, niin voinet varmasti valaista millaista aluelleellista liiketoimintaa Motopark on luonut vaikkapa Virtasalmen alueella tai lähistöllä. Olisin kiinnostunut tietämään vaikkapa majoitusliikkeitä, ravintoloita, ajoneuvovuokrausta tms toimintaa harjoittavia yrityksiä, jotka leimallisesti nojaavat toimintansa Motorparkin olemassaoloon ja paikalle ilmaantumiseen mainitsemassasi 20 vuoden aikajaksossa.
Pakko ottaa osaa tähän keskusteluun.
Itse harrastan säännöllisen epäsäännöllisesti radalla ajamista. Käyn välillä myös motoparkin radalla ajamassa. Mielestäni olisi erittäin harmillista jos moottoriradan olemassaolo jouduttaisiin lopettamaan sen takia että kesä-asujien vaatimat radan käyttörajoitukset yksinkertaisesti aiheuttaisivat sen että radalla ei ole mitään edellytyksiä toimia kannattavasti.
Jos nykyisen luvan perusteella radalla saa ajaa 11-18 välisenä aikana ja siitä pitää maksaaa 60€. Samaan aikaan esimerkiksi alastaron radalla 60€:lla saa ajaa 10-20. Se että radan käyttöaika pienenee ei pienennä radasta yrittäjälle aiheutuvaa kulua. Tämän kulun takia yrittäjä joutuu pitämään hinnan aiemmassa vaikka käyttöaika kokoajan kutistuu.
Eniten minua ihmetyttää radan melurajoitukset. Tämä siksi, että minulla on moottoripyörä joka on täysin alkuperäisessä kunnossa alkuperäisellä pakoputkistolla varustettuna. Siltikään tuolla pyörällä ei pääse radalle kuin ympäristölupaan merkityn poikkeuksen avulla. Ympäristöluvassa siis sanotaan että 97db rajoitus ei koske pyöriä joiden pakoputkisto on täysin alkuperäinen. Ympäristöluvan desibeli raja on siis tiukempi kuin EU ja tieliikenneasetukset vaativat. Ympäristöluvan mukaisesti siis pyöräni melutaso on liian kova suljetulla radalla ajamiseen mutta voin niin halutessani huudattaa pyörääni viereisellä ajotiellä mielinmäärin kunhan en aja ylinopeutta.
Hyvä Pete
Asuinalueeltanikin löytyy samalla tavalla ajatteleva huudattaja, joka ajokauden aikana 4…5 aamuna viikossa klo 02.00 keksii tuon saman asian ja keräilee ”kiksejä”.
Meistä herääjistä ei varmasti kovin moni osaa olla yleistämättä käytöstä kaikkiin motoristeihin, joka on sääli.
Tätähän ei pysty käsittämään….
Olen ajanut muutamia kertoja kyseisellä radalla 90-luvulla ja yhtä asiaa olen ihmetellyt.
Sitä että mikä pakotti kesämökkiläisen rakentamaan aivan kiinni rataan ja sitten alkamaan valittamaan metelistä???
Saatan olla väärässä, mutta kaikki jotka näitä lupaehtoja radan melutasoon ovat tehtailleet, ovat tulleet radan läheisyyteen vasta radan olemassa olon jälkeen.
Se että radan omistaja ei kuulunut silloin kauan sitten kunnanvaltuutettuihin tai muihin valtaa pitäviin sai aikaan ajojahdin joka on saanut täysin käittämättömät mittasuhteet.
Toi 55db rajoitus on aivan järjetön, johan luonnon omatkin äänet ovat kovempia esim, huikan kovempi tuuli.
Hyvä sus.
Kertoisitko nimesi ja osoitteesi, kuten meistä motoristeistakin moni on kertonut? Ilman katselmusta en kyllä usko, että väitteesi on paikkaansa pitävä. Epäilen, että keksit omiasi. Omaan pihaani voit tulla kuuntelmaan Oraksen käyttämien ajoneuvojen (juna ja lentokone) aiheuttamaa meteliä joka kuuluu muinakin aikoina kuin klo 11-18. Veroeuroistani menee valitettavasti osa Virtasalmen kaltaisten muuttotappioalueiden elättämiseen, koska sieltä vähäinenkin yrittäjyys tapetaan.
Anonymiteetin takaa on helppo huudella keksittyjä tarinoita.
Hyvä Laakkonen,
ja minä en pysty käsittämään mistä päättelet – muutaman kerran 90-luvulla radalla ajettuasi – että kesämökkiläiset ovat rakentaneet mökkinsä aivan rataan kiinni? Olisi mukava tietää, mihin tämä Motoparkia innokkaasti puolustelevien motoristien joukko tietonsa perustaa?
Onko tullut mieleenkään, että asunnot ja mökit olivat ensin ja rata vasta sitten? Ei kukaan tarkoituksella asetu mölylähteen viereen asumaan/mökkeilemään vain voidakseen valittaa.
Hyvä Sus,
Nyt et ymmärtänyt viestini pointtia ollenkaan. Se että voin lain mukaan huudattaa puörääni ei tarkoita että näin tekisin, varsinkaan yöaikaan.
Edellisessä moottoripyörässäni oli jälkikäteen vaihdettu äänenvaimentimet. Kyseiset äänenvaimentimet olivat EU:ssa tyyppihyväksytyt moottoripyörän valmistajan toimesta ja lisäksi muutoskatsastin moottoripyöräni suomessa katsastusasemalla kyseisille äänenvaimentimille. Kyseinen pakoputkisto oli siis täysin lainmukainen, mutta siltikään sillä ei ollut asiaa motoparkin radalle, koska ohiajometeli oli annettua raja-arvoa suurempi.
Edelleen kysyn, kuinka on mahdollista että suomessa tieliikenteeseen katsastetulla täysin tieliikennelain mukaisella moottoriajoveuvolla ei saa ajaa motoparkin moottoriradalla?
Onko Motoparkin Moottoriradan ympäristöluvan myöntänyt taho tehnyt päätöksessään virheen, koska ovat määrittäneet moottoriradalle tiukemmat rajoitukset kuin mitä radan vieressä menevälle maantielle on määritetty? Onko moottoriradasta valittaneiden tahojen poliittiset kytkökset vaikuttaneet päätöksiin?
Pitäisikö siihen kesämökkiläisten läheisyyteen laittaa automaattinen mitta-asema joka estäisi liian kovaäänisten ajoneuvojen liikkumisen tiellä ettei vaan kesäeläjän loma mene pilalle.
Kuten Relanderin Jukka, myös minä asun helsinki-vantaan lentokentän vaikutusalueella. Junaa meille ei tänne ole vielä saatu kun paikkakunnan poliitikot pelkäävät junaradan tuomia huumeongelmia…
Oras ei tiedä asiasta mitään,on vain hännänheiluttajana kun joku toinen ei halua tai osaa…
Ihmisten ei pitäisi valittaa kaikesta mikä ei itseä innosta. Mootoriurheilusta aiheutuu ääntä, sille ei voi mitään..
Motopark on varmasti suomen paras rata! Turva-alueisiinkin panostettaisiin enemmän jos radan toiminta ei olisi jatkuvasti vaakalaudalla.
Kyseessä on hieno harrastus ja rata mitä mainioin.
Nyt järki kätään, rajoitukset pois radan-ja lajin kehittämiseksi!
-Harri Uotinen
Tämän motoparkin ympäristölupa-poliitikkojen nuoleskelu aiheenhan saisi varmaan kätevästi linkitettyä puolueiden varainkeruu korruptioon? Taustalla lienee aivan yhtä mätä järjestelmä joka on lupiin leimat iskenyt..
Lienee Orasella (vai miten nimi taivutetaankaan) hieman kiiruita, kun ei ole ehtinyt omilla sivuillaan, vastailla häntä itseään koskeviin kysymyksiin.
Minuakin veronmaksajana, äänioikeutettuna ja maanpuolustusvelvollisuuden suorittaneena reservin upseerina kiinnostaisi onko Oras suorittanut maanpuolustusvelvollisuutensa ja jos, niin kuinka? Olen näet huolissani siitä, että jonain päivänä ns. vapaamatkustajat ja velvollisuuksiensa väistelijät alkavat vaatimaan muille rajoitteita samaan aikaan kun itse velvollisuuksistaan viis veisaavat ja hippokraatteina lentokoneesta käsin muiden ympäristönsaastuttamista moralisoivat.
Eli Oras. Oletko suorittanut maanpuolustusVELVOLLISUUTESI?
Jos on suorittanut asevelvollisuuden, saa vaatia rajoituksia ympäristön kuormittamiseen, jos ei ole, ei saa? Voisiko logiikkaa jatkaa niin, että jos on joskus rikkonut lakia ja saanut esimerkiksi ylinopeussakon, ei saisi äänestää? No, onneksi suomalainen yhteiskunta ei toimi Jukka Relanderin kuvaamalla tavalla.
Olen suorittanut asevelvollisuuden. https://uusi.orastynkkynen.fi/?page_id=15.
Mitä taivaan tähden maanpuolustus kuuluu äänisaasteen vastustukseen?
Tietysti voidaan ajatella, että jatkuvalla moottoreiden ulinalla turrutetaan lähiasukkaat niin, ettei edes sodan räiske heitä enää hätkähdyttäisi, mutta aika kaukaa haettu ajatus.
Moottoriradan tarkoitus se ei varmasti ole.
Kaupungeissa asuvat kansalaiset tietävät, että jos pitävät äänekkäät bileet tiuhaan asutulla alueellaan, on kohteliasta informoida lähinaapureita ja pyytää anteeksi häirötä.
Se ei siis maaseudun kulttuuriin sovi?
Pro H:mäki on toistuvasti pyytänyt rataa edes etukäteen tiedottamaan kovaäänisestä viikonlopuista, ja vasta nyt parinkymmenen vuoden jälkeen on viime aikoina tähän tullut parannusta.
Harrastuksen kannattajat puolustavat kiihkeästi oikeuttaan radalla ajamiseen, ja ovat siinä tietysti oikealla asialla, mutta rata on alun alkaen rakennettu liian lähelle asutusta. Se olisi pitänyt heti ottaa huomioon. On myös muistettava, että radalla on useita eri tapahtumia, ei vain yhden lajin harrastajien ajoja. Kaikkien äänisastetta asukkaiden on kuunneltava.
Motoristien olisi sen vuoksi myös asiallista itsekin ajatella Motoparkin asemaa. Pitäisivät huolellisesti kiinni niistä rajoituksista, joita luvat sisältävät. Ei pitäisi ehdoin tahdoin itse rikkoa äänirajoituksia pelkästä uhmasta ja näyttämisen halusta.
Joku motoristi kertoi asuvansa lentokentän kuuluvuusalueella. Moni Hällinmäen kesäasukaskin asuu talvet moottoritien varrella, pari Helsinki-Vantaan lentokentän tuntumassa, niin että kyllä vertailukohtia on. Kaupunkien hälystähän kesäasukkaat juuri pakenevatkin lomamökeilleen. Mutta kun tulet mökkisi pihaan, pamahtaa silmille keskeytymätön moottorien jylinä, joka peittää alleen kaiken muun äänen, myös sen kuuluisan lehtien havinan, jota motoristit kilvan ovat käyneet mittaamassa ja desibelejä laskemassa.
Kaupunkien äänimaisema on kuitenkin aivan erilainen kuin hiljaisen maalaiskylän, minkä jokainen taajaman asukas tietääkin.
Yllä nostetaan taas esille eimerkki , joka vastaa n 55 dB äänitason , eli lehtien havinan, ja sivulauseessa ivalliseti todetaan motoristien mittailleen tuota kilpaa.
Olen teollisuuslaitoksen melutasoa työssän vähentänyt moneien vuosien aikaisilla ponnisteluilla , ja tiedän hyvin ( mitannut minäkin siis ) että lehtien havina vastaa tuota 55 dB:n tasoa.
Moinen esimerkki onkin 30 v insinöörikokemukseni mukaan erittäin hyvä esimerkki siitä, kuinka hiljainen on se taso mitä vaaditaan ympäristössämme naapuria kohtaan tänään.
Eikö olekin jännää se , että vakiopyörällä , jossa tyyppikatsastuksen hyväksymä äänenvaimennin , ei läpäise enää vaatimuksia ko radalla.Tämän seikan sain itse olla todistamassa 22.9.2009 , kun viimeksi itse olin Motoparkissa ajamassa ”ryöminnällä”.Oma pyöräni läpäisi kyllä mittaukset , mutta naapuri liputettiin ulos – vakiopyörällä jolla kyllä on oikeus ajaa maantiellä , myös siis viereisellä Hallinmäen Juvantiellä.
Eikös sekin ole jännää että valtioneuvoston päätöksessä 993/1992 jossa on määritelty tuo 55 dB:n ääniraja ( en mielelläni käyttäisi enää 55dB:n kohdalla sanaa meluraja ) ympäristön kuormittamisesta.
Eihän tää ole jännää itsessään vielä , mutta ko asiakirjojen soveltamisesta kirjoitetaan ohjeistuksessa lisänä että :”Päätös ei koske ampuma- ja moottoriurheiluratojen aiheuttamaa melua”.
Eli , Motoparkin tapauksessa, on rajojen määrittelyssä käytetty asetusta jossa nimenomaan mainitaan että se ei ole tarkoitettu kyseisen tapaisille tapauksille ensinkään. Mutta kun virkamiehille ei ole muutakaan apua väännetty rautalangasta , niin moinen tapaus meni läpi helposti , ilman suurempaa vaivannäköä ( lue: vähäisellä asiaan perehtymisellä) , ottamatta siis huomioon poikkeusohjeet.
Yllä mainittu , ”äänekkäisistä viikonlopuista ennakkoon ilmoittaminen” on johtanut sellaiseenkin ilmiöön , että valitus viranomaisille oli lähetetty ennekuin kyseinnen viikonloppu oli edes käsillä. Näinhän kävi toissavuonna Bomber viikonlopun valituksen kohdalla. Tällaisella aktiivisuudella ja nopealla reaktiolla on varmaan suuri merkitys hauraiden virkamiehien ja poliitikkojen mielipiteiden muokkaamiseen ( lue taas : joilla ei näköjään halua perehtyä asian oikeisiin faktoihin)
Radalla moottorin desibelit määrätyn etäisyyden päässä pakoputkesta mitattuna saavat olla 98 dbl, ja melurajan reunoilla eli n. parin km päässä äänen voimakkuus ei saa olla yli 55 dbl.
Kyllä motoristit tietävät, mitä melurajoilla tarkoitetaan, eivät vain ole ymmärtävinään.
Lehtien havinasta puhuvat vain motoristit itse. Pro Hällinmäki ei vaivaudu niitä mittailemaan.
Melumittauksista on tietoa netissä. Kannattaa lueskella sieltä tarkemmin.
Tulevista meluviikonlopuista kannattaa mielestäni valittaa ennen luvan myöntämistä, sillä jälkikäteen valittaminen on yxhailee. Pilattu viikonloppuhan on jo silloin takanapäin.
laitan tätini pyynnöstä hänen laatiman tekstin tänne :
Eija Takala:
HAA! Kaikki Motoparkin meluhaitoista kärsivät ! Tänne Vantaalle vaan asustelemaan!Täällä olisi tarjolla ihanan rauhallinen lentomelu, jonka desipeli on 95/110, riippuen tuulen , ja ilmanpaineen olotilasta!!!! Enivei. Onhan suomi täynnä valittajia, joiden elämä on siitä kiinni, että saavat valitta , koska ei heillä ole omaa ELÄMÄÄ !!
Niin Jariseni!! Kyllähän se olit SINÄ, kuka IDEOI ja toteutti koko Motoparkin, Eli sehän on kuin Sinun ”lapsesi”. On varmasti kurjaakin kurjempi seurata nykyistä tapahtuman kulkua!?! Mitättömillä ihmisillä kun on aina joku valituksen kohde, että voisivat tuntea itsensä paremmiksi !!! Mutta emmehän anna sen lannistaa….!
Onko nyt niin , että tämä Orastynkkynen on joku vihreiden kansanedystaja??Miksi tarttuu” lillukanvarsiin,” kun on PAALJOON isompia asioita meneillään Virtasalmella, kuin esimerkiksi, VAPON ajama TURVETUOTANTO?? Siinäpä vasta KATASTROFI???Mitä moinen tuotanto tekee ympäristölle, ja pohjavesi alueelle??
Minun mielipiteeni on, että Herätys kaikki PRO ihmiset, ennekuin elinympäristönne tuhoutuu TOTAALISESTI !!! Jättäkää lillukanvarret ja panostakaa voimanne vastustamaan hanketta joka tuhoaa totaalisesti asuinkuntanne ????!!!
VAPO on laskenut etelä-virmaaseen ”humukset” ojia myöten jo vuosikymmeniä. Mistähän VAPO-vaarasta täti nyt on huolissaan. Vapo taisi olla alueella suo-ojituksineen jo ennen kaivoksen tuloa.
Ilmailun aiheuttama melu on jatkuvan keskustelun aiheena ja ilmailuviranomaiset tekevät asialle koko ajan jotakin. Meluvaikutuksen piirissä olevien ihmisten lukumäärä on vuosikymmenien aikana pienentynyt monesta syystä jatkuvasti vaikka pääkaupunkiseudun muuttovoitto on samaan aikaan ollut merkittävä.
eikös Vapo hamua lisää alueita montolan läheisyydestä edellisen lisäksi ? Mutta eihän se näemmä häiritse paikallista kapinaliikettä samanlaisille barrikaadeille kuin Motopark, koska siellä on kyseessä Suomen Valtion omistama yritys eikä nuo saateet jotka ajautuu järviin ja jokiin aiheuta meteliä, eihän se siis ole saastetta…
Kaikki kommentit lukeneena otan nyt itsekkin kantaa Motopark asiaan.Harrastan itsekkin moottoriurheilua(Drag Race) ja käynyt Motoparkissa sen avaamisesta lähtien välillä säännöllisesti ja välillä en.Ihmettelen sitä että miksi ei asioita voi selvittää muulla tavoin kuin valittamalla ja yrittämällä kaataa moottoriratoja.Luulisi aikuisten ihmisten pystyä keskustelemaan esim. saman pöydän ääressä ja löytää keinot ongelmien selvittämiseen.Minulle vaan tulee tunne että yritetään salailla jotakin kyseisessä asiassa.Onko esim. melu se todellinen syy vai jokin muu ? Nyt pitäisi ottaa järki käteen ja miettiä uusia keinoja.Vai halutaanko taas uusi Keimola historiankirjoihin.Rahoitusta varmaan radan parantamiseksi kaikkia osapuolia tyydyttävällä tavalla löytyy.Eikun puolin ja toisin jäitä hattuun.Hyvää syksyä kaikille
vähän väliä näistä keskutellaan… tää on ihan perseestä. yritetään saada moottoriratoja pois käytöstä ja sitten ihmetellään kun nuoria kuolee tien päällä.. koska osa nuorista osaa käydä radalla päästelemässä höyryjä ja osa ajaa sitten tiellä. mutta väittäisin että jos suomessa olisi enemmän ratoja niin nuoret kyllä kävisivät siellä ajamassa ja eivät hurjastelisi niin paljoa tienpäällä.. tämä on vain yksi syy minkä takia en kannata ratojen sulkemista. radat auki enemmän kesällä.. ja pohjoseen enemmän ratoja. itse joudun ajamaan lähimmälle moottoriradalle noin 300km. siis asfalttiradalle…. antakaa nuorten ja vanhojen harrastaa varha harrastus sitoo monen ikäistä porukkaa niinkuin moottoriurheilu..
vittu mitä hippitoimintaa, onko sit parempi et teinit harjottelee kaahailua yleisillä teillä?
Olisiko Oraksen korkea aika mennä katsomaan motogp kisoja ja miettiä sen jälkeen mitä se mahdollinen melu on? Ei käytössä olevia teitäkään suljeta jos kulkuneuvojen ääni jotain idunsyöjiä häiritsee.
Ihme runkkareita nää valittajat. Kuula kalloon vaa!
Saatanan kumipää tajuatko että joillakin ihmisillä on harrastuksia joita rakastavat tai tekevät työkseen? Viedään vaan ihmisiltä moottoriradat pois, niin päästään kadulla hurjastelemaan ja ajelemaan kolareita entistä enemmän.
Sun harrastukset on aika olemattomia ja tavan arkispeden touhuja.
Muista vaan ajaa sillä hybridilläs pelkän sähkömoottorin voimin, niin ei pahoja pakokaasuja pääse pilamaan nokkoslehtiäs.
tontin ja tein sinne lomamökin.Kukaan ei maininnut minulle että naapurinani olis moottori rata! Käsittämätöntä. Ja naapurikin leikkaa nurmikkoa harva se kesä! Mittasin sen ääneksi 95db.
Minua on kohdeltu väärin.
Jos motoparkin rata ei saa jatkaa toimintaansa, niin ehdotan Suomen suurimpien cruisingien järjestämistä Virtasalmelle, entisen motoparkin välittömässä läheisyydessä! nim. loud pipes saves lives
Kyllä niillä multahuulilla riittää energiaa paskan jauhamiseen…taitaa ylittyä meluraja kun näistä keskusteluja käyvät…saunan takana on tilaa..
Vakuutusyhtiöt ovat mukana tukemassa/järjestämässä mm. moottoripyöräilijöiden ajoharjoitteluita. Joista on ollut hyötyä. Siitä on kenenkään turha edes keskustella. En ymmärrä miksi tällaista keskustelua edes käydään. Luulisi että alueen lähiympäristön kunnat ja päättäjät laittaisivat nyt pisteen tällaiselle touhulle.
Radalla ei ajeta marras-huhtikuu välillä = 6 kk lainkaan.
Kesäisin radalla ajetaan päiväsaikaan. Miten tällainen Pro Pallinmäki pystyy laittamaan kampoihin näinkin laajassa mittakaavassa.
Meneekö kesämökkeilijän kivat kesäpäivät alueella toimivien yrittäjien = työllistäjien edelle.
Selkeät pelisäännöt hommalle, ajot käyntiin ja turha paskanjauhaminen seis.
Kettutytöt voisivat keskittyä välillä johonkin muuhun.
Ja keskustelun taso vain paranee. Tännehän hukkuu edes jotain järkevää kirjoittavien motoristien aatokset samaan tapaan kuin suomi24:ssa tai vastaavassa.
Eivät nämä höyryäjät ole edes motoristien maineesta kiinnostuneita. Leima otsaan ja baanalle.
145. oras ”Olen suorittanut asevelvollisuuden.”
Siviilipalvelus Kehitysyhteistyön Palvelukeskuksessa julkaisutoimittajana 1997–98
Arvasin.
Lueskelin ketjuun kirjoitetut kommentit läpi ja ensimmäisenä tuli mieleen, että kuinka huonon kuvan monet kirjoittajat antavat motoristeista ja moottoriurheilun harrastajista ehdottamalla mm. kuulaa kalloon tai vaatimalla jostain kumman syystä tietoja asevelvollisuuden suorittamisesta mielestäni täysin asiaan kuulumattomasti. Asia varmasti herättää tunteita, mutta puskista huutelu ja haukkuminen on lapsellista käytöstä. Rakentavaa tuollainen keskustelu ei ainakaan ole vaan saa osapuolet kaivautumaan omiin asemiinsa vielä syvemmälle. Huutaisivatko täällä riehujat samat argumentit myös kasvokkain? ”Kuula kalloon” voi olla vähän vaikeampi sanoa suoraan kuin nimimerkin takaa netissä. Vaikken nimimerkeissä sinänsä mitään huonoa näekään ja itsekin käytän semmoista.
Moottoriurheilun mahdollistaminen kenelle tahansa oman tuntumani mukaan voi hyvinkin parantaa liikenneturvallisuutta ja moottoriurheilu on jonkinasteisesta saastuttavasta vaikutuksestaan huolimatta harrastus siinä kuin lenkkeily tai puutarhanhoito. Joillekin jopa ammatti. Itsekin olen silloin tällöin käynyt ajamassa suljetuilla radoilla ja nauttinut siitä joka kerta.
Järkevä ratkaisu varmasti olisi keskustella asiasta lähistön asukkaiden kanssa eikä ensimmäisenä hyökätä viestintuojan kimppuun. Lakia kuitenkin pitää noudattaa. Lait ovat usein tulkinnanvaraisia eivätkä varsinaisesti faktoja, kuten joku kirjoittaja mainitsikin. Laki on ennemminkin faktojen pohjalta tehty säädös, jolla pyritään ohjaamaan kansalaisten käytöstä. Lait ovat kuitenkin laadittu yhteiskunnallisesti hyödyttäviksi ja ne ovat usein kompromisseja, joita testataan oikeusistuimissa.
Ympäristölupa ja meluntorjunta
Ympäristönsuojelulain 28 §:n mukaan ympäristölupavelvollisia laitoksia ovat ympäristönsuojeluasetuksessa mainittujen laitosten lisäksi muun muassa toiminnot, josta saattaa ympäristössä aiheutua eräistä naapuruussuhteista annetun lain (26/1920) 17 §:n 1 momentissa tarkoitettua kohtuutonta rasitusta: Naapurille ei saa aiheuttaa kohtuutonta melu- tai tärinähaittaa.
Ympäristölupamääräysten tulee olla täsmällisiä ja yksiselitteisiä sekä mahdollisia toteuttaa ja valvoa. Melua koskevan selvityksen puutteellisuus ja samalla koko lupaharkinnan puutteellisuus on yksi tuomioistuinten yleisimmistä ympäristölupapäätösten palautusperusteista.
Valtioneuvoston päätöksissä melutason ohjearvoista (993/1992) ja ampumaratojen aiheuttaman melutason ohjearvoista (53/1997) asetetut ohjearvot eivät ole oikeudellisesti sitovia normeja niin, että ohjearvot alittava melu aina tulisi hyväksyä, mutta eivät myöskään niin, ettei ohjearvon ylittymistä voida milloinkaan sallia. Ohjearvoja käytetään apuna arvioitaessa melun aiheuttamia terveyshaittoja. Ympäristölupamääräyksessä melutason raja-arvot asetetaan ympäristönsuojelulain perusteella. Ympäristönsuojelulaki antaa mahdollisuuden vaatia meluntorjuntatoimenpiteitä, vaikka valtioneuvoston antamat ohjearvot eivät vielä ylittyisikään asumiseen käytettävillä alueilla. Melutasoja on alennettava, jos se on teknisesti ja taloudellisesti mahdollista. Ohjearvon ylittämisen on aina perustuttava erityisiin syihin ja tapauskohtaisiin, perusteellisiin selvityksiin.
Melurasitusta tulisi arvioida monipuolisesti, ei ainoastaan päivä- ja yöajan ekvivalenttitasoina. Meluhaitan kohtuuttomuutta arvioitaessa on otettava huomioon ekvivalenttitasojen lisäksi melun luonne, esimerkiksi iskumaisuus, kapeakaistaisuus, enimmäistasot, melutapahtumien toistuvuus ja ajoittuminen. Immissiomääräysten lisäksi voidaan antaa keskeisimmille päästölähteille määräyksiä sallituista melun enimmäistehotasoista.
Joskus voi olla tarpeen harkita lupamääräystä, jossa on mainittu myös muut kuin luvan kohteena olevat melua aiheuttavat toiminnot. Määräys melulähteiden inventoinnista ja yhteisestä melupäästöjen vähentämissuunnitelmasta voivat muodostaa riittävän selkeän pohjan valvonnalle.
Melun arviointi
Ympäristömelun arvioimiseen voidaan käyttää joko melutasojen mittaamista tai laskentaa taikka näiden yhdistelmiä. Laskentamalleja käytetään silloin, kun melulähdettä ei ole vielä rakennettu, halutaan arvioida tulevaisuuden melutilanteita ja vertailla melutasoon vaikuttavia erilaisia tekijöitä, melutilanne on selvitettävä laajalla alueella tai mittaaminen on vaikeaa tai mahdotonta.
Mittausohjeet ja melumallit
Ympäristöministeriö on antanut yleisen ohjeen ympäristömelun mittaamisesta (Ohje 1/1995). Yleisen mittausohjeen lisäksi tarvitaan melulähderyhmittäisiä ohjeita. Tällaisia ohjeita on annettu raideliikennemelun, tieliikennemelun ja ampumaratamelun mittaamisesta. Yleiset ohjeet on annettu myös tieliikennemelun ja raideliikennemelun laskentamalleista. (Linkki oikeanpuoleisella linkkipalstalla.)
Melutason ohjearvot
Valtioneuvosto on antanut päätöksen melutason ohjearvoista (993/1992). Ohjearvoja sovelletaan maankäytön ja rakentamisen suunnittelussa, eri liikennemuotoja koskevassa liikenteen suunnittelussa sekä rakentamisen lupamenettelyissä. Melutason ohjearvot otetaan huomioon myös arvioitaessa ympäristölupaharkinnassa ympäristöluvanvaraisten laitosten meluhaittoja. Melutason yleiset ohjearvot eivät koske ampuma- ja moottoriurheiluratojen aiheuttamaa melua. Ampumaratojen aiheuttamista melutason ohjearvoista on annettu oma päätös (53/1997).
Oras Tynkkynen, Pro hallinmäki, Nenonen että muut valittajat.. Kuinka voitte ylipäätään vedota myönnettyyn ns. ”ympäristölupaan”, jonka viimeisessä kappaleessa, pilkun tarkasti tulkitsemalla, kerrotaan, ETTEIVÄT kyseisen luvan ”melutason yleiset ohjearvot” millään tavalla KOSKE AMPUMA- JA MOOTTORIURHEILURATOJEN aiheuttamaa melua.. Olisiko joltain edellä mainituista asianosaisista mahdollista saada yksiselitteistä vastausta tähän kysymykseen????
edellä oleva kommentti on siis lainattu suoraan http://www.environment.fi/default.asp?node=22183&lan=fi , josta löytyy ympäristöluvan edellytykset..
No niin, Vihdoinkin löytyy rakentavaa tekstiä ja ennenkaikkea faktaa joka olisi pitänyt pystyä lukemaan oikein jo heti siinä vaiheessa kun kyseiset asetukset astuivat voimaan.
Voiko olla niin että nämä argumentit on tarkoituksella jätetty käsittelemättä tai piiloteltu asian yhteydessä. ? ’
Aivan selkeästi lopussa kerrotaan asetuksissa ja laissa miten asiat pitää mennä, jos ei näin mennä onko kyseessä virka-rikos vai harhautus ?
Odottelemme Hahmo-nimimerkin kommenttiin vastausta..
Harmillista että harvoja paikkoja harrastaa moottoriurheilua vähennetään Suomesta. asiassa tulisi edetä suunnitelmallisesti siten, että Suomessa säilytettäisiin riittävä määrä rata-ajoon soveltuvia harrastuspaikkoja. Harrastuspaikat tulisivat sijaita kohtalaisen ajomatkan päässä. Tähän liittyen Motopark on ainoita paikkoja itäisessä Suomessa rata-ajon harrastamiseen.
On ymmärrettävää että rata-ajo voi häiritä radan läheisyydessä asuvia, mutta tämä seikka olisi tullut ottaa huomioon silloin kun asukas ko. paikalle muuttaa.
Muutaman ihmisen kokema häiriö ei voi olla peruste evätä sadoilta rata-ajon ystäviltä mahdollisuudet harrastamiseen. Jos näin meneteltäisiin, ei Suomessa voisi kohta tehdä yhtään mitään. Tässä on kysymys ehkä enemmän suvaitsevaisuudesta ja erilaisuuden hyväksymisestä. Jos haluaa asua äänettömässä ympäristössä, siihen tarjoaa Lappi, ja miksei Itäsuomen korpimetsätkin oivan elinympäristön.
nimim. ihmisen tulisi asua paikassa, jossa hän viihtyy. En itsekään asuisi lentokentän vieressä, sillä en pidä lentomelusta.
Hyvä Matti
Mitäs luulet kuinka moni on muuttanut paikalle sen jälkeen kun parkki aloitti toimintansa verratuna paikalla olleiden asukkaiden ja loma-asukkaiden määrään?
Lentokenttää rakennettaessa otetaan etukäteen huomioon meluasiat ja jokaisessa laajennuksessa pyritään huomioimaan melurasituksen minimoiminen.
Entäs asuisitkos sitten parkin vieressä kun et edes kontrolloidusta lentumelusta pidä. Tervetuloa viettämään vaikka ”hiljaista” heinäkuuta parkin viereen telttaan.
Lainaus Matilta: ”Muutaman ihmisen kokema häiriö ei voi olla peruste evätä sadoilta rata-ajon ystäviltä mahdollisuudet harrastamiseen.”
Sanot itsekin, että radalla käy satoja harrastajia. Ne jakaantuvat lähes jokaislle sateettomalle päivälle kesän aikana.
Miksi ne ”muutamat” ovat tuomittu lainsuojattomina kärsimään radan melusta.
Tuntuu myös ihmeellistä moottoriurheilun harrastajilta olettamus, että radan vastustajat ovat vasta nyt muuttaneet radan varteen ja rakentaneet asumuksensa niin lähelle, että joutuvat kärsimään ratamelusta. Miksi kukaan sen tekisi?
Maaseutupitäjissä maat ja metsät ovat olleet aina, ja asutus samalla paikalla sukupolvesta toiseen. Monet tilat ovat 1800-luvulta.
Ei asukkailta aikanaan lupaa kysytty, kun kiihdytysrata rakennettiin. Parikymmentä vuotta melua on kuunneltu, ja se on vain lisääntynyt ja koventunut vuosi vuodelta.
Rauhallista Joulua .
kyllä aikoinaan ennenkuin rataa aloitettiin rakentamaan, käytiin täysin normaalit lupamenettelyt läpi ja asukkailla oli mahdollisuus vastustaa hanketta jo silloin.
Monet paikalliset asukkaat olivat jopa monella eri tapaa talkoissa tai töissä tekemässä seutukunnalle toimintaa
Miksi siis ”te alkuperäiset” asukkaat olitte vaiti silloin ???
Toivoisin että kommatit tähän kirjoitettaisi omalla nimellä, kuten itsekin teen !!!
Jari Kaplas
Radan keksijä sekä ideapalkinnon saaja
”Tuntuu myös ihmeellistä moottoriurheilun harrastajilta olettamus, että radan vastustajat ovat vasta nyt muuttaneet radan varteen ja rakentaneet asumuksensa niin lähelle, että joutuvat kärsimään ratamelusta. Miksi kukaan sen tekisi?”
Olisiko tuossa vastaus:
”Tervetuloa viettämään vaikka hiljaista heinäkuuta parkin viereen telttaan”
En ymmärrä miksi joillakin on pakottava tarve mennä telttailemaan juuri moottoriratojen viereen. Suomesta hiljaista metsää löytyy pilvin pimein. Mielenkiintoista tässä on myös se, että nämä ”1800-luvulta saakka asuneet” eivät esiinny keskustelussa omilla nimillään. Asumisajan kesto olisi näet aika helppoa tarkastaa.
Nimimerkki sus viittaa Suomi24-tyyppisiin keskusteluihin kykenemättä silti esiintymään omalla nimellään. Kertoo sekin jotain. Nimimerkkejähän on hyvä keksiä lisää ja tukea niillä sitten omaa sanomaansa. Aika vanha ja kulunut kikka…
helpota eläämääsi ja muuta ruotsiin sinulla ei ole tässä maassa enää tulevaisuutta!ja mitä se sinua kiinnostaa jos vaikka ne ylittyisivät et asu kuitenkaan lähelläkään.jätä hyvä mies tämä aihe ja mene vaikka mittaamaan desibelejä eduskuntatalon rappusille kun herrat tulee töihin meidän maksamilla autoilla! tai toinen vaihtoehto on että siirretään ne mopoilijat sieltä radalta sinne liikenteen joukkoon niin saadaan muutama kuolonuhri lisää!sillon kun siellä käy ajamassa niin ne saa tyydyttä suurimman janonsa olla ajamatta liikenteen joukossa lujaa..sama kuin sinä kävisit metsässä kävelemässä jos nyt uskallat likaistaa lakeri kenkäsi
Toivottavasti radalla pääsee ensi kesänä ajamaan, olisi valtava menetys jos ei pääsisi, sentään kolmanneksi ”lähin” rata Espoossa asustavalle..
Missä radan puolustajat?
V*tun hipit.
Tänne on ihan sama kirjoittaa omia kommentteja tai vaatia muutoksia, kyllä näitä kai Tynkkynen lukee mutta ei se tämän eteen tee.
Kommentoimatta asiaa voi rauhassa nukkua yönsä, silloin ei lupaa perättömiä ja muutaman viherpiipertäjälle annettu vaalilupaus tulee katettua.
Olisipa Mähösen Rami vielä eduskunnan liikennevaliokunnassa sanomassa painavat sanansa, tulisi tähänkin asiaan järki päätös.
Jos siis voitte ystävällisesti Oras Tynkkynen itse kommentoida täällä käytyä keskustelua, niin saadaan kansan valitseman edustajan todellinen näkemys kiistaan.
Jari Kaplas
HS Mielipide 17.01: Mielipide ilmeisesti muodostunut tilastoja tarkastelemalla.
Ajorataharjoittelu ei ehkä auta nuoria ajajia
Risto Laakso (HS Mielipide 15.1.) esitti 1960-luvun ajokokemustensa tukemana vapaata ajorataharjoittelua keinoksi parantaa nuorten liikenneturvallisuutta.
Uusia aloituksia tarvitaankin, sillä muusta liikenneturvallisuuskehityksestä poiketen nuorten onnettomuustilanne polkee paikoillaan.
Vapaamuotoinen rataharjoittelu ei kuitenkaan ole oikea keino parantaa nuorten liikenneturvallisuutta.
Kuljettajaopetuksen nykyajattelu lähtee pitkälti siitä, ettei vain pelkkiä taitoja opettamalla paranneta turvallisuutta.
Lisäksi tarvitaan riskien tunnistamista, itsehillintää ja vastuullisuuden korostamista.
Vauhdin kokemusten hakeminen ja ”kovien kuskien” mittaaminen tuskin tukee näitä tavoitteita, vaikka voisikin edistää kuljettajan taitoa hallita ajoneuvoaan.
Ajotavat voivat myös siirtyä radalta kadulle. Tällöin ajoharjoittelu itsessään lisää liikenteen riskejä.
ANTERO LAMMI KOULUTUSPÄÄLLIKKÖ
LIIKENNETURVA
Miksi sitten autokoulussa pitää käydä kalliita lisä-osia auton hallintaan liittyen jos niistä ei edellisen mukaan ole ratkaisevaa hyötyä? Onhan kyseessä Liikenneturvan Koulutuspäällikkö !!!
Vai onko oikein että näitä halllitsemis-koulutuksia pidetään julkisilla teillä?
Jos siis näitä pidetään tarpeettomana, on aika poistaa se kokonaan autokoulun ohjelmasta ja täten pienentää koulutus-kustannuksia valtavasti.
Jipii, poikani ajokortti ei maksakaan enää tulevaisuudessa tuhansia euroja !
Hyvä idea Antero Lammi !!!
Jari Kaplas
Heippa vaan kaikille.
Mitä tähän koko pro hallinmäki hankkeeseen tulee niin onko muutaman ihmisen kesäpäivän meluttomuus tärkeämpi kuin paikkakunnalle tärkeän liikekeskuksen toiminta?
ps. Voisiko Edustaja Tynkkynen vastata kaikkiin hänelle esitteyihin kysymyksiin eikä vaan niihin joihin löytyy jokin typerä ympäripyöreä vastaus. Tosin eipä poliitikolta muuta voi odottaa.
Toivottavasti eri oikeusasteet pystyvät ratkaisemaan Tonin tosi visaisen kysymyksen.
Mä ostan teidän köyhien mökit!
ostakaa rahoilla vaikka mopo ja aloittakaa oma elämä niin ei tartte muiden elämiin keskittyä..
Ihan oman kokemuksen perusteella oli muinoin aika helppoa mennä liikenteen sekaan mopolla, moottoripyörällä ja myöhemmin autolla kun oli ajanut jääradalla ja sorakuopalla em vehkeillä yhtä pitkään kun oli koulua käynyt. Pystyi keskittymään vaikkapa riskien tunnistamiseen, itsehillintään ja vastuullisuuden korostamiseen kun ei tarvinnut ihmetellä miten ajopeliä ohjastetaan.
Ja ainakin kerran pysyi minä, pikkuveli ja naapurin pikkulikka elävien kirjoissa vain ja ainostaan tuon jäärataharjoittelun ansiosta. Kiitos siitä isäukolle kun viitti pitää rataa auki. Kun tilanne on päällä ei hartialukko auta.
Lainaan Heikin tekstin tähän OD:n sivulta jossa on hyvin tuotu esiin Motoparkin kohtalo. Tässä kiteytyy se vihreiden yhdessä tuumin rakennettu kuvio eduskuntaa myöten, jossa kaadetaan todella monen harrastajan mahdollisuus harrastaa lajiaan sekä kaadetaan koko liiketoimi. Ollaanko nyt tyytyväisiä siellä !!!!
3.3.2010 oli Pieksämäen Lehdessä uutinen, että Motopark on ajatunut vaikeuksiin velkojensa kanssa ja saanut helmikuussa lähes 550.000 euron velkomustuomiot. Huomattavia saatavia on mm. Osuuspankilla ja Eastway Sound & Lightning Oy:llä.
Yriitäjä John Tuuli Motoparkista toteaa, että ”velkoja kertyy kun liiketoimintaa ei pysty harjoittamaan” ja jatkaa että ”liikevaihto on tippunut kiristyneiden lupaehtojen vuoksi kolmasosaan normaalista tasosta.” – jokainen voi itse arvioida miten suuret katteet tuollaisessa liiketoiminnassa on ja laskea siitä miten suuri tragedia on, jos tulot ovat vain kolmannes normaalista…
Lisäksi Tuulen mukaan koko ensi kesä on Imatran ajoja ja kiihdytyskilpailuja lukuunottamatta buukkaamatta, koska toimintaa on mahdotonta jatkaa mikäli lupaehtoja ei saada löysemmiksi ennen kesää.
”Kukaan ei ole vielä hakenut meitä konkurssiin ja meillä kova halu on vielä jatkaa toimintaa ja pitää firma pystyssä. Mutta nykyisillä lupaehdoilla se ei ole mahdollista” Tuuli kertoo ja totaa: ”Kymmenen vuotta on mennyt valittajien kanssa taistellessa ja näyttää siltä, että nyt yrittäjän niskan päälle on päästy.”
Onhan se hienoa, että jos taantuma tai lama ei saa potentiaalisia yrityksiä nitistettyä niin ympäristöarvoilla ratsastavat viherpiipertäjät hoitavat homman. Kaikki matkailutulo, joka Pieksämäen seudulle tulee talousalueen ulkopuolelta olisi tarpeen ja Motopark toimiessaan normaalisti sitä tänne toisi. Seuraavaksi varmaan ovat sitten Big Wheelsin kimpussa…
REPIKÄÄ ILO IRTI SIITÄ !!!!!
En ole lain rikkomisen kannalla, mutta ei enää yhtään lisää valvontaa ilman hyviä perusteluita, pyydän.
Oras kysyy: ”Mihin toimenpiteisiin ympäristöministeriö ryhtyy Motopark Racewayn valvonnan korjaamiseksi siten, että Motoparkin ympäristöluvan ja hallintopakkopäätöksen mukaiset melurajat toteutuvat ja valvonta saatetaan päätösten velvoittamalle tasolle?”
Tarkoitus saattaa hänellä olla hyvä, mutta toteutus meni pahemman kerran pieleen. Lisävalvonta ei auta löytämään hyvää ratkaisua tähän havaittuun ongelmaan. Petteri Järvistä kannattaa kuunnella: ”Isoveli kelpaa vihreillekin, kunhan sen väri on vihreä. ” (http://www.talouselama.fi/kolumni/article272652.ece).
Myös vihreiden itsensä joukoissa on joskus kuulunut kritiikin ääni. Hannu Kokko Tikkurilan vihreiden referoimana: ”Ihmiselle valvonnan ja tarkkailun politiikka markkinoidaan rikollisten kiinnisaamisena ja turvallisuuden lisäämisenä.” (http://www.vantaanvihreat.fi/2008/index.php?option=com_content&view=article&id=1114:valvontayhteiskunta&catid=77&Itemid=153. Valitettavasti en löytänyt linkkiä alkuperäiseen tekstiin, molemmat mahdolliset lähteet olivat hävinneet verkosta).
Mitä sitten voisimme kysyä? Miten olisi esimerkiksi: miten Motoparkia voitaisiin kehittää siten, että sen toiminta ei aiheuttaisi kohtuutonta meluhaittaa lähiasukkaille? Millaisia meluntorjuntaratkaisuja siellä voitaisiin soveltaa? Paljonko meluntorjunta maksaa? Kuka maksaa paremman meluntorjunnan kustannukset? Voisiko Suomi olla edelläkävijä tässäkin ympäristöteknologiassa?
Annetaan pikkupoikien ja -tyttöjen päristellä ja pitää hauskaa sellaisissa oloissa, joissa valvonta on jo kunnossa ja jonne on helppo saada apua paikalle, jos joku lipeää tieltä. Voi meitä, jos kaikki pienet pojat ja tytöt laitetaan kiikkustuoliin kutomaan sukkaa tai lukemaan filosofiaa ja puhumaan tyhjiä. Siinä voi tulla suru puseroon itse kullekin, kun maailmasta katosi ilo ja erilaisuus…
terv. Tero Ahola (omalla nimellä), motoristi Jumalan armosta
Aika kurjaa tämä. Kukahan siellä on Vihreiden varpaille noin pahasti astunut, että pitää moinen vendetta aloittaa yhtä rataa vastaan. Ei noita moottoriratoja suomessa nyt varsinaisesti riesaksi asti ole.
Säälittävää että on aikaa tämmöisen kanssa touhuta vaikka tehtaiden piiput työtävät moninkertaiset määrät paskaa taivaalle.
Elä ja anna muidenkin elää Oras.
http://www.facebook.com/group.php?gid=245992419943
Sieltä löytyy kansanedustajalle n.2000 nimeä / eka vrk jotka eivät ymmärrä Motoparkin loppumista. Ja nimiä tulee jatkuvasti lisää !
Kannattaako miettiä tarkempaa kummalle puolelle asettuu jatkossa vai onko vihreiden puolella odotettavissa samanlainen mielipiteiden puolustajien määrä moottoriurheilua vastaan?
T.Jari Kaplas
Taas uusi askel kohti ekohörhöjen diktatuuria. Kaikki ei vaan jaksa sienestää tai pössyttää pilveä. Vauhti on parasta huumetta.
Mahtaa siinä olla taas aihetta pään raapimiseen jos kerran yksi harvoista radoista saadaan pistämään lapun luukulle. Nyt ollaan niin valtaisalla kiihkolla valittamassa aivan naurettavista ”meluhaitoista”, mutta minkälainen haloo siitä nousee, kun yksi tehokas harrastus- ja matkailukohde sulkeutuu ja moni joka olisi voinut tuolla käydä rauhassa ajelemassa ja treenailemassa ajoneuvonsa hallintaa siirtyy sinne liikenteeseen ja ajautuu onnettomuuteen joko puutteellisen hallintakyvyn takia tai sitten, kun sattui innostumaan liikenteessä hyvän kelin saattelemana ajelemaan reilummin jonka olisi voinut suorittaa radalla JOS SE OLISI OLLUT TOIMINNASSA. Mahtaa se olla hienoa nauttia hiljaisuudesta, kun onnettomuustilastot nousevat ja saata itsekkin niihin päätyä…
Voisi olla hiukan syytä oikeasti ajatella asiaa useampienkin kannalta kuin vain sen oman navan alueelta. Tuossakin kun nämä himovalittajat jotka vasta muutama vuosi sitten ovat aluelle saapuneet olisivat olleet hiukan joustavempia niin asialle oltaisiin varmasti saatu järkevä päätös. Ymmärrän kyllä että se voi ottaa päähän jos joku ei noudata sääntöjä, mutta onko se reilua että toisille on laadittu täysin mahdottomat säännöt noudatettaviksi? Tuokin kun olisi otettu huomioon eikä vain pidetty siitä raudan lujasti kiinni niin olisi voitu varmasti löytää hyvä ja toimiva ratkaisu melutason laskemikseksi(nykyaikainen äänivalli tms.) jolloin olisi saatu pidettyä hyvä ja toimiva rata käytössä ja yrittäjäkään ei olisi ajautunut ahdinkoon. Kyllähän se tietenkin voi ärsyttää jos melua kuuluu koko ajan, mutta en usko että rataa olisi ilman mitään lupia tms. rakennettu ja annettu toimia kaikki nämä vuodet ilman sen kummempia. Sekin että melua kuuluu ja sitä on jo 20vuotta kuunnellut niin miksi vasta nyt alkaa siitä napisemaan ja miksi ei ole pyrkinyt vaikuttamaan asiaan positiivisesti vuosien varrella vaikka ajamalla hanketta paremman äänivallin tai muun vastaavan projektin aloittamiseksi melun vähentämistä ajatellen? Voin sanoa, että turhaa puhetta väittää että olisi yritetty, koska jos näin olisi niin silloin ei tässä pisteessä oltaisi.
Itse olen Rovaniemeltä ja asun siellä tälläkin hetkellä. Lentokentälle on noin kolme kilometriä johon turistikoneet yms. lasketuvat ja sieltä nousevat ja suunta aika pitkälti talomme mukaisesti eli melkein päältä lentävät niin ainut kerta on milloin on melu haitannut, kun armeijan koneet lensivät matalalentoharjoituksia asutusalueen yllä niin, että ikkunat helisivät. Joten jos joku sanoo että 55db ja sen ylitys on aivan kauheaa voin suositella korvasuojaimien käyttöä 24/7 ylittyy nimittäin aika monessa muussakin tapauksessa tuo 55db:n raja, kuin moottoriradan käytössä.
Sen voin sanoa että kyllä tällekkin korkeudelle rataa moni kaipaisi ja täällä olisi tilaakin varmasti sille, mutta ei ilmeisesti tunnu saavan tarpeeksi kannatusta jollain asteella, että sellainen tänne saataisiin. Monikin haluaisi päästä liikenteestä radalle ajamaan jo senkin takia ettei tarvisisi pelätä sakkoja ja mahdollista vaaran aiheuttamista yleisen liikenteen väylillä. Jäärata on hyvinkin tehokkaassa käytössä täällä heti kun se vain on mahdollista, mutta se ei korvaa millään kunnollista moottorirataa.
Moni vauhkoaa, kun liikenteessä jotkut kaahailevat ja ”leikkivät” ja samalla nämä hienot ihmiset ovat laukkauttamassa kovalla kädellä ratoja missä tällaiset kaahailut voisi suorittaa laillisesti ja paljon turvallisemmissa merkeissä. Tällainen toiminta herättää itsessäni kovasti kummastusta, kun viime vuosina jatkuvasti on tullut positiivisia tutkimustuloksia rata-ajon vaikutuksista liikenneturvallisuuteen. Se että joku puolituttu eduskunnassa on sitä mieltä ettei rata-ajo paranna turvallisuutta liikenteessä ei läheskään aina ole se oikea ja lopullinen totuus.
Tässä varmasti kannattaa monellakin miettiä että tällaista asiaa millä on koko suomen laajuudelta kannatusta niin miten sellaisen asian lyttääminen vaikuttaa äänestäjiin? En sano että kaikki nyt kelkkansa kääntäisivät, mutta jos sieltä se 50% äänestäjistä sattuisikin olemaan motoparkin säilyttämisen kannalla ja tästä nyt ottavat ja päättävät äänestää vaikka perussuomalaisia niin mikä on lopputulos silloin?
Komentti no 172: ”En ymmärrä miksi joillakin on pakottava tarve mennä telttailemaan juuri moottoriratojen viereen. Suomesta hiljaista metsää löytyy pilvin pimein. ”
Moni muukaan ei ymmärrä. Siksi camping-alue Motoparkin vieressä onkin aina tyhjillään. Ravintelissa ei ole ollut vuosiin juuri mitään tarjoilua.
Se siitä makailuinnostuksesta!
Missä moottoriradan puolestapuhujat viettävät lomansa?
Oras pelastaa maailman Motoparkin sulkemalla? Lähinnä alkaa harmittaa tommonen EKOTERRORISMI.
Ja edelleen odotamme melumittauksien mittauspöytäkirjoja näytille, jotta voitaisiin alkaa puhumaan asian teknisestä puolesta validisti.
Olisi kyllä kiva tietää, kuinka nuo mittaukset on tehty tuolla mökillä/lähiympäristössä. Ja onko kyseessä ollut puolueeton mittaaja joka kirjaa tulokset pöytäkirjaan? Vai onko itse kirjailtu sopivia lukemia, että rajat ylittyy? Jossain tv-ohjelmassa oli juttua radasta ja sen meluhaitoista. Siinä ohjelmassa jollakin oli mittari kädessä jollain mökillä? Eli ei ehkä niin puolueetonta!? Ja jos jossain mökillä on mittailtu, niin mistä tietää varmuudella sen melunlähteen? Radan vieressä menee tie ja sieltä myöskin kantautuu ääniä. Jännää, että tiellä saa ajaa aivan vapaasti aiheuttaen melua, mutta radalla pitää ajaa hissukseen?!
Se olisi kieltämättä hienoa saada tietoon ne todelliset mittaustulokset melusta ja se myöskin, että onhan nämä viralliset mittaukset tehty siten, että melu joka mitataan on juurikin se radan melu eikä kaikki ympärillä tapahtuva rellestäminen. Sekinhän kannattaa ottaa huomioon, että vaikkakin äänen kuulee niin se millä tasolla se ko. ääni kuuluu riippuu aika monesta asiasta kuten esteistä jotka ovat äänen lähteen ja kuulijan välissä ja välimatkasta. Eli jos mitataan sitä radan melua jonkun mökkiläisen pihalta niin ne laitteet kannattaa olla sitä luokkaa, että sieltä saadaan seulottua sitten kaikki muut äänet pois, kuten linnunlaulu ja se mökkiläisen kiihkovalitus siitä kuinka kauheaa tuollainen on ja ohiajavat autot, tuuli, yms. eli pelkästään ne radalta tulleet ääniraidat saadaan esille ja niiden äänentaso mitattua, koska eihän tuollainen mittaus voi mitenkään muuten olla virallinen radan mittaustulos jos siellä on 100 muuta lähdettä mukana. Siinäpä pientä tekemistä näitä tuloksia odotellessa.
Adressiin kerätään kovasti nyt nimiä Motoparkin säilyttämisen puolesta.
Kuitenkaan radan käyttäjät eivät halua noudattaa lupaehtoja, vaan vastustavat niitä kaikin tavoin. Luvat ovat jo vuosia vanhat, ei niitä ole kiristetty, vaan vain ruvettu vaatimaan, että niitä noudatettaisiin.
Eiköhän ympäristökeskus voi antaa tietoja melumittauksista Pennaselle, eivät ne voi olla mitenkään salassapidettäviä asioita. Olisi suorastaan suotavaa, että asioihin tutustuttaisiin huolellisesti.
Pro Hällinmäki ei ole lupia laatinut. Kansalaisilla on lain suoma oikeus tehdä valitus virallista tietä.
Vastavetona valittajille radan puolustajat esittävät ”huumormielellä” erilaisia laittomia kostoretkiä, tarjoutuvat ostamaan maat ja mannut ja mollaavat paikkakunnan asukkaita monin eri nimityksin.
Sillä tavoinko radan käyttäjät arvelevat saavansa myötämielisyyttä lähiasukkailta?
Missä ovat Motoparkin kotisivut? Löysin jotkut, mutta tokikaan ne eivät voi olla oikeat, sillä siellä oli radan sijaintitiedot päivittämättä, majoitustilojen hinnat vuodelta 2007 (ja vitsikkäästi kuva koirankopista samalla sivulla), ajoratavuokrahinnat vuodelta 2008 ja ravintolapalveluja ei ole ollenkaan!
Ja tämäkö on alueen suuri matkailuvaltti!?
On turha syyttää ympäristökeskusta ja kyseisiä valittajia radan kannattamattomuudesta, jos omistajalla on ollut jo vuosia ihan perusjututkin kateissa!
Niin noloa.
Onko joku muuten tutustunut ministeri Paula Lehtomäen vastaukseen Oras Tynkkysen kysymykseen.? Tässä ote:
”Jos toimintaa ei harjoitettaisi ympäristöluvan määräysten mukaisesti eikä valvontaviranomainen reagoisi asiaan, on kansalaisten oikeusturvan takaamiseksi ympäristönsuojelulain 92 §:ssä säädetty niin sanotusta vireillepano-oikeudesta. Menettelyssä haitankärsijä voi esimerkiksi vaatia valvontaviranomaisen toimia rikkomuksen tai laiminlyönnin oikaisemiseksi. Tällaisia vireillepanoja on mainitun moottoriurheiluradan toiminnasta tehty useita.
Eduskunnan apulaisoikeusasiamies on 23.9.2008 antanut päätöksen moottoriradan valvontaa koskevassa kanteluasiassa. Päätöksessä on todettu, että Etelä-Savon ympäristökeskus ei ole lainvastaisesti laiminlyönyt velvollisuuksiansa ympäristöluvan valvonnassa, vaan on toiminut sille kuuluvan harkintavallan rajoissa. Päätöksessä on kuitenkin katsottu, että ympäristökeskuksen toiminta antaa aihetta arvosteluun ympäristöluvan melumääräysten valvonnan tehokkuuden osalta. Päätöksen mukaan ympäristökeskuksen olisi ollut asianmukaista tehostaa viranomaisvalvontaa erityisesti lähiasutuksen todellisten, mittauksin havaittavien enimmäismelutasojen selvittämiseksi.”
Näyttäs menneen 8000 facebookissa rikki…..:)
Itselläni tuppaa naurattamaan nämä jotka vauhkoavat siitä kun MOOTTORIRADALLA ei välttämättä löydy viiden tähden ravintolaa tai hotellimajoitusta ja silti se on matkailukohde. Ottakaa nyt hyvät ihmiset järkikäteen ja ajatelkaapa pikkuisen laajemmalti. Ymmärtääkseni paikkakunnalta löytyy muitakin yrittäjiä ja palvelujen tarjoajia jolloin radan käyttäjät varmasti tulevat käyttämään paikallisia yöpymis- ja ravintolapalveluja, jolloin Motopark on helposti tunnistettavissa matkailukohteeksi. Siitä sitten voi näppärästi laskea, kun tuollainen paikka suljetaan niin kuinka paljon se vie asiakkaita muiltakin yrittäjiltä ja siinä samalla voi mennä työpaikkojakin ja sehän on sitten kiva kaikista eikö?
Hei Vähäkuopus! Et ole tainnut käydä siinä tuppukylässä? Majoitusalue on vieressä, campingalue, ja sen palvelut. Kirkonkylällä on yksi ruokabaari ja osuusliike. (n. 15 km päässä) Kaikki muut palvelut, kuten ravintolat, hotellimajoitus ja niiden tarjoamat työpaikat ovat pitäjän rajojen ulkopuolella, tai sitten kymmenien kilometrien päässä Pieksämäen kaupungissa.
Siksipä juuri paikkakuntalaista tuppaa naurattamaan, kun ulkopuoliset vauhkoavat sitä, että radan mukana tulee niin paljon työllisyyttä ja yrittäjyyttä. Kun edes se campingalueen ravintola olisi kunnossa, mutta siihenkään ei tunnu yrittäjää löytyvän. Ei tietenkään voida olettaa, että radan omistaja siellä kokkaisi, mutta ei ole muitakaan halukkaita.
Näpprä laskija selviää äkkiä laskutoimituksista.
Kuulkaapas lomailija ja muut viisastelijat.
Jos vuosikymmeniä jatkunut valitus-rumba, siitä johdannaiset melumittaukset sekä muut valituksiin kohdistuneet ylimääräiset kulut olisi voitu kohdistaa radan ja majojen kehittämiseen?
No voi sentään Teidän ajatusmaailmaa !!!
Kun olette kerran pudonneet sieltä puusta puolustamaan aatteitanne, voitte ystävällisesti myös paljastaa , mikä tämä ihmetystä herättänyt Pro Hällinmäki on ja ketä siellä on vastuullisena pyörittäjänä?
Käsitykseni mukaan yhdistyslain mukaan kaikki faktat pitäisi olla julkisesti saatavissa mikäli kyseessä on hyväksytty RY ?
Motoparkin puolustajien listalla on jo yli 10 000 jäsentä ja se kaikki nimineen on julkista !!!
T: Jari Kaplas
Just luin ensimmäistä kertaa ketjun läpi. Uskomatonta tuubaa radan vastustajilta ja toisaalta ylilyöntejä puolustajilta. Huvittavin oli kuitenkin viimeisin Lomailija-nimimerkin kommentti. Miten h….tissä Motoparkin yrittäjä olis kehittänyt camping-aluetta, ravintolaa tai mitään muutakaan, kun koko firmaa on ajettu valittajien ja viranomaisten voimalla vuosia nurin? Potentiaalia paikassa olis vaikka mihin, mutta ei kai kukaan ennestään velkainen laita lisää pääomaa toimintaan, jota ollaan koko ajan lopettamassa em. tahojen toimesta?
Jokaisella liito-oravan papanallakin on näköjään Suomessa enemmän oikeusturvaa kuin yrittäjällä, joka pyrkii tuomaan omalla panoksellaan hyvinvointia tänne köyhäinkulmille.
Omalla nimellä, toisin kun monet muut,
Totti Raittila
Lomailija, ei se moottoriradan tuoma hyöty talousalueelle välttämättä näy konkreettisesti juuri siinä radan vieressä vaan se muodostuu pienistä puroista.
Virtasalmi on osa Pieksämäkeä ja kyllä jokainen Pieksämäen kaupunkiinkin saatu majoituseuro hyödyttää talousaluetta. Ihmiset kuitenkin syövät tai juovat jotain, tankkaavat autoaan ja vaikkei Hällinmäessä ole huoltoasemaa niin kyllä ne eurot silti seudulle jäävät. Ei pidä tuijottaa vain Hällinmäkeä tai Virtasalmea vaan ajatella asiaa laajemmalla maakuntatasolla – radasta hyötyvät Pieksämäki, Juva ja Mikkelikin. Hyöty ei välttämättä ole suurta ja näkyvää, mutta kaikki on kotiinpäin silti.
Lisäksi JOS moottorirata voisi toimia normaalisti toisi se huomattavasti enemmän matkailutuloja seudulle. Tapahtumiahan olisi radalle tulossa joka kesä enemmän kuin siellä lupien puitteissa on mahdollista järjestää. Lisäksi jos radan tulevaisuus olisi turvattu, olisi varmasti radan ja sen oheispalvelujen kehitykseenkin aivan toisenlainen ote. Kukapa näppärä laskutaitoinen yrittäjä nyt viitsii sijoittaa palveluihin, kun koko moottoriradan tulevaisuus on jatkuvasti uhattuna?
Yksi esimerkki Motoparkin hyödystä seudulle ja epätietoisuuden vaikutuksesta siihen. Yhdistyksemme USA Car Club Pieksämäki ry sai aikoinaan kiihdytyskisoista toimitsijapalkkioita ja hankimme myös omat ajanottolaitteet ja järjestimme useita kadunmiehen kiihdytystapahtumia joka kesä. Tapahtumat toivat rahaa yhdistyksen kassaan ja seudun ulkopuolisia vieraita kävi tuhansia kesässä. Radan lupaehtojen kiristyminen on vähentänyt ajopäiviä ja siksi meidänkin talkoilla hankkimamme kalliit ajanottolaitteet ovat viimeiset 10 vuotta pölyttyneet varastossa, kun kalenterissa ei ole tilaa pienemmille tapahtumille. Samaten aikoinaan hoitamamme toimitsijanhommat kiihdytyskisoissa ovat siirtyneet valtakunnalliselle toimitsijatiimille, koska yhden ainoan kiihdytyskisan vuoksi ei kannata kouluttaa ja ylläpitää rataryhmää Pieksämäellä.
En valitettavasti ole vielä päässyt käymään, mutta toivoisin että siihen vielä mahdollisuus tarjoutuisi ja juurikin tuon radan osalta!
Jos tilanne on tuo minkä kuvailit niin täytyy sanoa, että tyhmä saa olla jos ei tuossa näe minkäänlaista järkevää yrityksen poikasta. Se että rata antaa mahdollisuudet erilaisille isoillekkin tapahtumille ja kukaan ei halua siihen yrittää päästä tekemään järkevää työtä ja ansaita rahaa on minusta aikamoista järjen köyhyyttä. Kerran kaikki hotellipalvelut, yms. ovat pitäjän ulkopuolella niin eikö siihen silloin kannattaisi tehdä muutos? Kerran paikka on ”tuppukylä” niin kannattaako siltä viedä sitä viimeistäkin ns. vetonaulaa pois ja tappaa koko paikka? Se että radan pitäjä pyörittää rataa niin ei se tarkoita hyvä ihmiset sitä, että juuri hänen pitäisi alkaa ne hotellit yms. rakentamaan ja tarjoamaan työpaikat niissä teille vaan siihen voi käyttää vähän oma-aloitteisuuttakin niin kuin muissakin paikoissa on tehty ja toimii hyvin.
Olisi mielenkiintoista tietää mihinköhän laskutoimituksiin nyt viittasit lomailija tuossa lopussa?
Ari Vatanen kommentoi osuvasti ”Joskus Demokratia muuttuu väärissä käsissä Diktatuuriksi” Annetaan yrittäjälle mahdollisuus elättää itsensä normaalilla yrittäjä riskillä, rata olkoon auki arkena 10-19 viikonloppuisin 12-18 ja kilpailu viikonloppuna erikseen sovittu aika.Tottakai JÄRKEVIÄ määräyksiä noudattaen. Rataan kriittisesti suhtautuva rouva voi tulla kesä-iltana Naarajärvelle kuuntelemaan lentomelua joka alkaa iltaisin n 18.00 jälkeen jatkuen muutaman tunnin,eikä kukaan valita!! Vaikutus-alueella asuu sentään tuhansia ihmisiä. Me ihmiset olemme suvaitsevaisia,vaikka emme kaikesta pidäkkään. näin luulisin.
Suomessa ei taida olla yhtään moottorirataa, lentokenttää tai ampumarataa, josta ei olisi jotain valitusta vireellä. Jopa autokoulujen ajoharjoitteluradoista valitetaan. Selittäkää nyt joku päättäjä, miten on mahdollista, että joku pystyttää kesäasuntonsa tai talonsa toimivan radan (tai lentokentän) viereen ja kas kummaa, muutaman vuoden kuluttua uusi naapuri saa valittamalla radan tai kentän käyttökieltoon. Onko tämä muka demokratiaa? Muutamalta tuhannelta ihmiselta viedään harrastuspaikka ja jokuselta siinä sivussa työ vain siksi, että uudisasukas voi halutessaan nauttia hiljaisuudesta? Pitäisikö ehkä kaikki kuikatkin ampua, ettei melu häiritse? Nehän pitävät iltaisin raivostuttavaa meteliä, joka varsinkin järvenselällä kaikuu kauas.
Lomailijalle,
Oletko koskaan kisaviikonloppujen aikaan seurannut missä porukka majoittuu? Viimeisten 3-4 vuoden aikana joka kerta kun olen itse ollut kisaviikonloppua viettämässä motoparkissa on motomajat ollut loppuunmyyty. Motomajojen lisäksi radan lähistöiltä löytyy paljon yksityisiä henkilöitä jotka tarjoavat majoituspaikkoja. Itse yleensä majoitin jossain tällaisessa paikassa.
Kyllä se vaan niin on, että mitä enemmän radalla on tapahtumia sen enemmän rahaa tuolle alueelle tulee. Porukka käy hakemassa bensaa lähimmältä bensa-asemalta, ruokaa lähimmästä kaupasta, jne… Tapahtumien aikaan radan omat ravintolat ovat auki ja ainakin ulkopuolisen silmin kauppa tuntuisi käyvän.
Viimepäivinä lehdissä on ollut myös jonkun verran juttua näistä Pro Hallinmäen edustajista jotka puhuvat koko kunnan äänellä ja samaan aikaan aika kiitettävästi paikkakuntalaiset ovat kirjoittaneet nimiä radan puolesta oelvaan adrressiin. Tämä pistää pakostikkin miettimään onko pro hallinmäkeläiset oikeasti puhuneet vain ksäasujien äänellä ja itse antaneet itselleen luvan edustaa koko paikkakuntaa?
-pete
Yrittäjälle järkevä mahdollisuus itsensä elättämiseen,eivätkö vihreät tiedä,että Park tarkoittaa puistoa,aluetta mikä on tarkoitettu rentoutumiseen.
On olemassa ihmisiä jotka rentoutuvat esim ajamalla suljetulla radalla katulaillisilla ajoneuvoilla.
”Radan käyttörajoitukset ovat nykyisin niin kireät, että edes kaikilla autokaupoissa uutena myytävillä autoilla ei ole luvallista ajaa Motoparkissa erittäin tiukkojen melumääräysten vuoksi. Kadulla normaalisti ajavien autojen kieltäminen metsän keskellä sijaitsevalla moottoriradalla on herättänyt perustellusti suurta hämmennystä.”
Käyttäjälle,
Tuo melurajojen tiukkuus on syy miksi minä en käy ajamassa motoparkissa, vaikka radasta todella paljon tykkäänkin. Minulla on moottoripyörä joka on täysin alkuperäisessä kunnossa. Pyörä on vuoden vanha. Tuolla pyörällä ei ole asiaa motoparkin radalle, koska pyörä on liian kovaääninen.
Samaisella pyörällä voin vaikka käydä ajamassa kesäeläjien mökkitiellä kääntymässä mutta motoparkin radalle ei ole ajamaan asiaa.
Yksi hauska juttu pisti silmään, nyt kun uudestaan vilkaisin tätä. Oras itse ei ole vähäänkään aikaan kommentoinut mitään. Mistä voisi moinen pään puskaan piilottaminen johtua? Ehkä, kenties tai saattaa olla, että alunperin tuli huti?
Jos sinulla Oras on selkärankaa, seiso sanojesi takana, tai tunnusta mokanneesi.
Marja-Leena Nenonen>
voitko luetella liikenteessä onnettomuuteen joutuneet tai surmansa saaneiden nimiä? Kirjoitit: ”On nimittäin todettu, että erityisesti rata-ajoa harrastavat nuoret miehet ottavat liikenteessä isompia riskejä – ja sen vuoksi joutuvat useammin ja vakavampiin onnettomuuksiin.”
Oras> kirjoitit: ”En ole nähnyt tutkimuksia, joiden mukaan moottoriurheiluharrastus vähentäisi onnettomuusriskiä tieliikenteessä.”
Kyllä se niin vain on, että jos olet rataa ajanut ja lajia harrastanut, niin hallitset moottoripyörän tai auton paremmin kuin sellainen, joka ajanut vain liikenteen seassa. Radalla voi tulla äkkitilanteita ja niistä yleensä kuski selviää radalta saamallaan taidolla.
Ja tuohon meluun, niin valitettavasti moottoreista lähtee ääntä.
Eräs entinen naapurini sanoi, että jos ei ole ääntä, ei ole elämää.
Tässä linkki, millä voi pudottaa desipelejä. 2 vuoden setti alle 40e.
http://www.tamrex.fi/cat/product_details.php?p=667
Lainaus Overdriven palstalta:
”Tänään Pieksämäen Lehdessä oli Pro Hällinmäki -asianosaisverkoston jäsenen haastattelu, jossa tämä myönsi että todellinen tavoite ei ole pelkästään saada radan meluongelmia kuriin vaan LAKKAUTTAA KOKO RATA. Tätä tavoitetta ei ole käsittääkseni suoraan aiemmin sanottu, vaikka se rivien välistä on ollut luettavissa.”
On älytöntä, kuinka ekoasioita voidaan käyttää lyömäaseena puhtaassa oman edun tavoittelussa. Siitä tässäkin on pohjimmiltaan kyse.
Ilmiö toistuu joka puolella Suomea kuten on jo yllä todettu. Motoparkin lisäksi muistuu erityisesti mieleen muutama lentokenttä, joiden viereen on muuttanut jälkeen päin joko mökkiläisiä tai vakituisia asukkaita saaden kiinteän omaisuuden todennäköisesti edullisesti sijainnin takia.
Kun on melu on tullut yllätyksenä ( kuinka ääliö ihminen voi olla!!! ), ruvetaan valittamaan kaikilla mahdollisilla tavoilla olemassa olevasta melulähteestä. Tämä on vastoin tervettä järkeä.
Omistan itsekin mökin järven rannalla. Paikka oli ennen rauhallinen ja oikea idylli. Tämän jälkeen järven rantaan rakennettiin moottoritie ja voitte kuvitella kuinka tienoon atmosfääri muuttui. Pitäisikö ruveta kantelemaan ja pistämään kapulaa rattaisiin etteivät tuhannet ja aina uudet tuhannet ihmiset voisi tehdä sitä mihin k.o tie on tarkoitettu ? Ja tämä vain sen takia että kun itseä kiukututtaa.
Jos vähääkään liikkuu Suomessa, voi todeta, että maa on pelkästään hiljaisuutta täynnä. Hiljaisuutta ja luontoa kaipaava löytää vaivatta sen mitä on haluaa. Jos suostuu kohottamaan vain katseensa siitä omasta navasta.
Hei!
Miksi edellinen viestini poistettiin? Ei se ollut provosoiva, se oli kysyvä?
Väitin sinun ja erään toisen kommentia, että radalla harjoitellut tai kilpaillut kuljettaja on sata varmasti taidokkaampi kuski kuin ei radalla ajanut. Ja väitän, että kilpailijat eivät ole liikenteessä kolareiden tai kuolonkolareiden aiheuttajia. Päinvastoin, he hallitsevat ajoneuvonsa paremmin kuin liikenteessä oppineet.
34 vuoden kokemus moottoripyöräurheilusta, eli luulisin jotain tietäväni.
Nähdäänkö kesäkuussa Virtasalmella, hommaan viikonlopun vapaalipun sulle.
Näe ja koe tapahtuma livenä. Minkälaista melua syntyy ja paljonko ihmisiä tapahtuma liikuttaa. Olisi mielenkiintoista keskustella face to face.
http://www.facebook.com/event.php?eid=366420510962
MAKO
Olen joskus äänestänyt vihreitä, en äänestä enää ikinä. En käsitä miten vihreiden kansanedustaja menee tälläisen Pro Hällinmäki hankkeen tueksi jonka tarkoitus on käyttää ympäristöasioita omien taloudellisten edistämiseksi. Motopark on hyvällä paikalla koska se on keskellä ei mitään. Nämä valittajat ovat perustaneet mökkinsä tuonne radan perustamisen jälkeen. Ihan nerokasta ostaa halvalla mökkimaata radan vierestä ja sitten ajaa radan toiminta alas ja toivoa että oman mökin arvo kasvaa. Arvostan ympäristöasioita ja niiden ajamista, mutta sellaisia ihmisiä en arvosta jotka käyttävät systeemiä lähinnä hyväkseen. Nämä valittajat ovat myöntäneet että melurajoitus ei ole tavoite vaan radan sulkeminen. Mitenkähän kalliiksi nämä valitukset ja muut tulevatkaan yhteiskunnalle?
Tämä asia kuuluu mielestäni ennen kaikkea virtasalmelaisille, ei rovaniemeläisille ja helsinkiläisille. Moniko Pro Hällinmäki-yhdistyksestä lienee paikkakuntalainen? Tähän mennessä vain yksi on esiintynyt omalla nimellään, ja hän on Rovaniemeltä. Paikkakuntalaisista jo yli 150 on laittanut nimensä Motoparkia puoltavaan adressiin.
Virtasalmelaisilla kuuluu tässä asiassa olla päätösvalta, mutta asia koskettaa kaikkia moottoriurheilun harrastajia. Vaikken itse ole koskaan käynyt Motoparkissa, eikä minulla ole suunnitelmia käydä tulevaisuudessakaan, niin pidän tärkeänä, että rata saadaan säilytetyksi. On hyvä, että ihmisillä on mahdollisuus mielekkääseen harrastamiseen. Ja minäkin yhdyn näkemykseen, että on naurettavaa, jos radalla ajamisesta ei saa tulla yhtä paljon ääntä kuin maantiellä ajamisesta.
# oras (10.10.2009 klo 12:04)
Jos on suorittanut asevelvollisuuden, saa vaatia rajoituksia ympäristön kuormittamiseen, jos ei ole, ei saa? Voisiko logiikkaa jatkaa niin, että jos on joskus rikkonut lakia ja saanut esimerkiksi ylinopeussakon, ei saisi äänestää? No, onneksi suomalainen yhteiskunta ei toimi Jukka Relanderin kuvaamalla tavalla.
Olen suorittanut asevelvollisuuden. https://uusi.orastynkkynen.fi/?page_id=15.
Et ole suorittanut asevelvollisuutta vaan ainoastaan merkityksettömän siviilipalveluksen…
Mihin kriisinajan tehtävään sinut siviilipalveluksessa koulutettiin ?
Nukuitko yösi kotonasi, siviilipalvelusaikanasi ?
Heräsitkö klo 06:00 joka aamu palvelukseen, joka päättyi klo 18 tai joskus kesti taukoamatta esim. 3 vrk ”putkeen” ?
etelähämeessä nämä luontovihreät aiheuttivat yli kolmenvuoden katkoksen olemattomilla liito-oravan papanoilla,tuhansia tutkimus euroja kului toteamisiin ettei siellä kyseisiä elukoita ole.Ihmettelenkin ettei niitä ole vielä löytynyt keskeltä kiihdytyssuoraa, annettaisi työrauha John Tuulelle kehittää rataprofiililtaan suomen parasta rata-aluetta .
Jari todennut:
Vuosia jatkunut, osittain ympärivuorokautinen louhos-toiminta, oli siis muuttunut moottoriurheilukeskukseksi. Louhostoiminnan ollessa käynnissä kukaan ei valittanut meluhaitoista vaikka se oli jatkuvaa ja meluarvoiltaan toista luokkaa. Yksittäinen kesämökkiasukas, joka alkoi vaatimaan melumittauksia sijaitsee Virmaan rannalla, linnun tietä mitattuna noin kilometrin päässä itse radasta. Välissä on tiheää metsää ja Motomajat leirintä-alue.
Meluarvoiltaan aivan toista luokkaa pitää todellakin paikkaansa: ei avolouhoksen pohjalla tai tunneleissa tapahtuvaa räjäytystoimintaa kukaan kuullut, kaikki prosessilaitteet olivat rakennuksien sisässä ja kaivoksen käymisen huomasin vain hitaasti liikkuvista järeistä kuorma-autoista, jotka kuskasivat rikastetta jälleenjalostettavaksi kantatiellä.
Marja-Leena Nenoselle.
Voisitko ystävällisesti kertoa koska alkoi omistusoikeutesi kiinteistöön, jonka alueelle aiheutuvasta meluhaitasta on kyse.
Miksi et suo radalle samaa maksimimelutasoa kuin maantieliikenteelle vaikka niin korkeaahan ei ole edes yrittäjä halunnut. Sehän on kuitenkin ympärivuorokautinen haitta.
Näihin saa Oras vastata myös.
Mistä ne alussa luetellut ylitykset on mitattu ja onko niistä poimittu pois maantien aiheuttamat ylitykset??
Lähimmät asunnot sijaitsevat noin 400 metrin päässä ja lähin yhtenäinen loma-asuntoalue noin 600 metrin päässä radasta.
Kuinka lähellä sijaitsee ensimmäinen valittanut??
Jo sallittu enimmäisäänitaso 55 dBA nousee 10–20 dBA yli taustatason. Lisäksi toteutuneet enimmäisäänitasot ovat keskimäärin ylittäneet rajoitukset 10–15 dBA:lla (65–70 dBA), joten taustan ja enimmäisäänitasojen erotus on ollut keskimäärin 20–35 dBA.
Oliko tästä varmuudella eliminoitu tieliikenteen melu??
Ratamelu on lisäksi erityisen häiritsevää mm. sen sisältämien kapeakaistaisten ääniaaltojen vuoksi.
Eli ei se melun voimakkuus vaan jokin muu häiritsee??
Vuoden 2008 toukokuun ja syyskuun välisenä aikana oli ainoastaan kaksi viikonloppua, jolloin radan enimmäisäänitaso ei ylittänyt 55 dBA. Jos radan toiminta olisi ollut luvan mukaista, hiljaisia viikonloppuja olisi tänä aikana ollut 17 kappaletta. Toukokuussa 2009 radan enimmäisäänitaso ylitti rajoitukset 19 päivänä, joista yhdeksän päivää viitenä viikonloppuna.
Näistä oli siis tieliikenne eroteltu??
Kuun aikana järjestettiin myös melultaan erityisen voimakkaat kiihdytysajot, joihin liittyvää tiedotusvelvollisuutta ratayrittäjä alueen asukkaista koostuvan Pro Hallinmäki -verkoston mukaan laiminlöi.
Eikö edes mainoksia näkynyt missään kyseeisistä kilpailuista?? Eli kenelle tuli täytenä yllätyksenä??
Juha-Pekka Pusa (24.6.2009 klo 19:09)
Nythän on niin että koska mp-harrastus on yleistynyt (Motoparkin tapauksessa ainakin niinä päivinä joina olen radan palveluita itse ollut käyttämässä on ylivoimaisesti suurin osa maksaneista asiakkaista ollut moottoripyöräilijöitä) on myöskin suomen moottoriratojen käyttäjäkunnasta alati kasvava osa moottoriurheilun harrastajien sijaan ihan tavan kadulla ajelevaa motoristia joka käy radalla harjoittelemassa mp:n hallintaa turvallisemmassa ympäristössä. Tällaista harjoittelua ei autokoulu tänäkään päivänä tarjoa mikä, vaikka nyt ajokorttikustannuksia lisäisikin, saisi tulla pakolliseksi mp-korttia ajaville.
Tämä nyt lähinnä vastineena niille jotka eivät pidä liikenneturvallisuutta moottoriratojen käytön perusteelle. Mitä tulee siihen että radalla käydään harjoittelemassa kadulla kaahaamista voisin lähipiirissä tehdyn pienen empiirisen tutkimuksen perusteella väittää täysin päinvastaista. Kadulla ei ole enää tarvetta kaahottaa ja ottaa älyttömiä riskejä kun samat ”kiksit” ajamisesta saa helpommin ja ennenkaikkea
Tämähän tässä koko jupakassa kummastuttaakin. Moottoripyöräilijä käy harjoittelemassa moottoriradalla tieliikenteeseen rekisteröidyllä moottoripyörällä ajoneuvon hallintaa.
Hän siis saa ajaa pyörällään yleisellä tiellä, mutta moottoriradalla se ei onnistukaan, koska melurajat tulevat vastaan. hän ei siis saa ajaa pyörällään moottoriradalla, mutta voi ajaa lähempää Nenosen mökkiä täysin luvallisesti ja ilmeisesti ilman valitusta, kun se kantati saa olla siinä paikallaan ihan rauhasa.
Hyvä Marja-Leena Nenonen
Voisitko ystävällisesti kertoa koska alkoi omistusoikeutesi tilaan ja rakennukseen, johon kohdistuvasta melusta valitat??
Miksi et soisi motoparkille samaa melurajaa, kuin ohimenevälle tielle??
Miksi moottoriradalla pitäisi olla aivan järjettömät melurajat??
Mistä olette mitanneet Oraksen alkuperäistekstin äänirajojen ylitykset??
Onko niistä eroteltu pois ohi menevän tien aiheuttama melu??
Haluaisin näille varmistuksen, koska ohi menevä tie aiheuttaa suuremmat melupiikit kuin moottorirata.
Oras saa myös vastata.
p.s.Täältä löytyy tietoa äänenvoimakkuuksista.
http://www.aanipaa.tamk.fi/voima_1.htm
Voi hyvää päivää tätä keskustelua. Olisin kyllä hyvä Oras Tynkkynen odottanut sinulta paljon rakentavampaa keskustelua! Olen ns. entinen vihreä ja jopa äänestänyt joskus nuorena puoluetta. Tämän keskustelun seuraaminen on kyllä vahvistanut käsitystäni siitä, että vihreät jotka niin edustavat ns. vihreitä arvoja ja haluavat pitää maaseudustakin huolta te omalla toiminnalla autioitatte maaseutua! Missä tosiaan on se suvaitsevaisuus?
Tarkenna mistä mokasta.
Tynkkynen ei ollut järjestänyt kuulemistilaisuutta Pieksämäelle. Hän ei myöskään rahoita ko. moottorirataa.
Motoristit uhosivat tulevansa bussilasteittain Pieksämäelle. Tynkkynenkö esti heitä lähtemästä?
Eiköhän yksi pätevä syy ollut, että olisi pitänyt uhrata harrastuksen vuoksi yksi työpäivä ja sitä paitsi herätä keskellä yötä ja hyökätä bussiin klo 5 aamulla.
Moottoriurheilun kannattajilla ei tunnu olevan ymmärrystä sille, että lupaehtoja tulisi noudattaa. Niiden helpoittaminen tietysti voi olla motoristien mielestä tarpeen, mutta ei pelkästään haukkumalla erimielisiä mitään ehtoja voi muuttaa.
Minusta motoristit itse mokaavat, kun eivät halua ymmärtää, että myös heidän tulee noudattaa rajoituksia, ei pelkästään moottoriradan pitäjän. Yhteistyö on aina paikallaan.
Osoittaa aika suurta asiantuntemattomuutta, että oletetaan, että kirjoittamalla nimi adressiin voisi vaikuttaa äänen voimakkuuteen moottoriradan ympäristössä.
Lainaus:
Paikallinen (12.3.2010 klo 16:21)
Ari Vatanen kommentoi osuvasti Joskus Demokratia muuttuu väärissä käsissä Diktatuuriksi
Taidatkos sen paremmin sanoa.
lainaus ->
# sus (17.3.2010 klo 13:23)
Jari todennut:
Vuosia jatkunut, osittain ympärivuorokautinen louhos-toiminta, oli siis muuttunut moottoriurheilukeskukseksi. Louhostoiminnan ollessa käynnissä kukaan ei valittanut meluhaitoista vaikka se oli jatkuvaa ja meluarvoiltaan toista luokkaa. Yksittäinen kesämökkiasukas, joka alkoi vaatimaan melumittauksia sijaitsee Virmaan rannalla, linnun tietä mitattuna noin kilometrin päässä itse radasta. Välissä on tiheää metsää ja Motomajat leirintä-alue.
Meluarvoiltaan aivan toista luokkaa pitää todellakin paikkaansa: ei avolouhoksen pohjalla tai tunneleissa tapahtuvaa räjäytystoimintaa kukaan kuullut, kaikki prosessilaitteet olivat rakennuksien sisässä ja kaivoksen käymisen huomasin vain hitaasti liikkuvista järeistä kuorma-autoista, jotka kuskasivat rikastetta jälleenjalostettavaksi kantatiellä.
– Kommentti
Olen keskustelut paikallisten asukkaiden kanssa, siis silloin kun rataa alettiin rakentamaan, ja edelleen olen sitä mieltä että en ole vääristellyt faktoja kertoessani meluhaitoista kaivostoiminnan aikana.!
Ja siihen vielä lisättynä kesäisin tuulella oleva jatkuva kivipöly joka leijaili ympäri hällinmäkeä, nyt kivipöly on sidottu nurmettamalla kenttä.
Jos olette , sus nimimerkki, asunut Hällinmäessä ennen Motoparkin syntyä, pitäisi sinun olla perillä faktoista.
Epäilen siis että olette muuttanut seudulle vasta Motoparkin syntymän jälkeen ja tarkoituksenne on vain kaataa koko moottorirata.
T Jari Kaplas
Jotain faktaa Reinolla (16.3.) pitäisi olla sanojen tueksi:
”Nämä valittajat ovat perustaneet mökkinsä tuonne radan perustamisen jälkeen. Ihan nerokasta ostaa halvalla mökkimaata radan vierestä ja sitten ajaa radan toiminta alas ja toivoa että oman mökin arvo kasvaa. Arvostan ympäristöasioita ja niiden ajamista, mutta sellaisia ihmisiä en arvosta jotka käyttävät systeemiä lähinnä hyväkseen.”
Miten perustelet tämän väitteen? Montako tonttia on myyty ja ostettu? Mistä tiedät hintatason ”halvalla”? Luulisi, että motoristit olisivat ostaneet tontteja, jos niitä olisi myynnissä.
Paljonko on kesäasukkaita Hällinmäessä?
Kesäasukas ei ole lainsuojaton. Hänelläkin on oikeus elää häiriöttömässä ympäristössä.
Luin tekstejä pitkältä ajalta. Ihmettelen, miksi tämän keskustelun jälkeen vastustat vihreitä. Kuka näistä kirjoittajista on poliittisesti sitoutunut?
Korvakuulolla (22.3.2010 klo 10:23)
”Moottoriurheilun kannattajilla ei tunnu olevan ymmärrystä sille, että lupaehtoja tulisi noudattaa. Niiden helpoittaminen tietysti voi olla motoristien mielestä tarpeen, mutta ei pelkästään haukkumalla erimielisiä mitään ehtoja voi muuttaa.
Minusta motoristit itse mokaavat, kun eivät halua ymmärtää, että myös heidän tulee noudattaa rajoituksia, ei pelkästään moottoriradan pitäjän. Yhteistyö on aina paikallaan.”
Kyllä sitä ymmärrystä on jos et sitä ole käsittänyt useista teksteistä mitä rataa puoltavat ovat kirjoittaneet niin suosittelen, että luet tekstit huolella uusiksi. Ei se että rajoja jotka on säädetty normaaleja liikennesäännöksiäkin tiukemmiksi moottoriradalle ja sen myötä niitä ei inhimillisesti ole näissä oloissa mahdollista noudattaa ole ymmäryksen puutetta vaan tässähän on yritetty ilmoittaa, että kysessä on harrastuspaikka joka on alunperin rakennettu sellaiseen paikkaan missä siitä olisi mahdollisimman vähän haittaa ja siten siellä voisi harrastaa rauhassa häiritsemättä muita. Nyt sitten on alettu ajamaan tätä harrastuspaikkaa nurin sen takia, kun motoparkin rakentamisen jälkeen sen ympäristöä on alettu asuttaa ja siksi se on alkanut aiheuttaa häiriötä, kun sen ”viereen” on ollut pakko asukkailla syystä tai toisesta päästä.
”Osoittaa aika suurta asiantuntemattomuutta, että oletetaan, että kirjoittamalla nimi adressiin voisi vaikuttaa äänen voimakkuuteen moottoriradan ympäristössä.”
Se voi vaikuttaa siten, että moottoriradan rajoitukset saadaan järkevälle ja noudatettavissa olevalle tasolle ilman, että se vielä tuottaa ”tahallista haittaa” ympäristölleen.
Voihan se olla varmasti kiva, kun rata suljettaisiin niin minne luulette, että nämä radan käyttäjät siirtyvät eteenkin jos lähellä ei ole toista järkevää paikkaa? Liikenteeseen ja sitä myötä he voivat alkaa surraamaan paljon lähempänäkin mökkejä mitä radalla ollessaan ja moottoreista saa paljon ääntä muuallakin kuin radalla ja vieläpä ilman että rikkoo lakia. Hyvä esimerkki on, kun iäkäs/kokematon kuski ajelee kulkupelillään, mutta ei osaa/uskalla käyttää kaikkia/sopivaa vaihdetta ja sitä myötä päätyy huudattamaan konetta isoilla kierroksilla.
Ääntä saa lähtemään vaikka mistä ja itseäni kieltämättä häiritsee monikin asia, mutta en ole muiden harrastetoimintaa tai muuta nautintoa ensimmäisenä kieltämässä, kun minusta se ei ole kivaa.
Se on edelleen Tynkysellä vastaamatta, että miten luotettavasti nämä melumittaukset on tehty ja millä laitteistolla ja missä on niistä esitettävät todisteet? Nyt hiukan faktaa tästä asiasta, koska jos tuollaisista ei ole mitään oikeaa näyttöä niin tämän hommanhan tulisi kaatua samantien jos varsinaista haittaa ei ole oikeasti tapahtunut!
Huomaan että valistumista tapahtuu vihreidenkin keskuudessa 🙂
Faktaa ja faktaa:
Meluarvoiltaan aivan toista luokkaa pitää todellakin paikkaansa: ei avolouhoksen pohjalla tai tunneleissa tapahtuvaa räjäytystoimintaa kukaan kuullut, kaikki prosessilaitteet olivat rakennuksien sisässä ja kaivoksen käymisen huomasin vain hitaasti liikkuvista järeistä kuorma-autoista, jotka kuskasivat rikastetta jälleenjalostettavaksi kantatiellä.
Maanpäällisistä laitteista murska oli ainoa josta kuului joskus ääntä. Ei kaivoksessa viikonloppuisin edes muskailtu. Kaivos meni maan alle varsin nopeasti eikä sieltä todellakaan mitään järven rannoille tai naapurustoon mitään kuulunut.
Kivipöly oli niin haitallista että esim lehmät laiduntivat aivan normaalisti alle kilometrin päässä kaivoksesta.
Ja kyllä Outokummulla on sen verran ollut ja on edelleen huolta toimintoympäristöstään että suhteet naapurustoon on hoidettu asianmukaisesti lupia noudattaen, tiedottaen jne.
Jos kerran oletan Teidän Sus nimimerkin takana piiloilevan, asuneen tai mökkeilleen jo kaivoksen aikaan alueella, kysyn:
Miksi ette valittaneet ennen Motoparkin rakentamista silloin kun siitä ilmoitettiin aivan normaalia viranomaistietä kunnantalon seinällä ja paikallisessa lehdessä, juuri niinkuin pitää ?
Miksi alkaa tämä valittaminen kun suuret investoinnit alueelle on tehty ja toiminta saatu käyntiin?
kommentoin faktaa ja faktaa :
Jollain se korva on herkempi määrätylle äänelle kuin toiselle, olen jutellut usean paikallisen asukkaan kanssa ja heidän näkemyksensä on asiasta taas aivan päinvastainen kuin teidän …
Jari Kaplas, esiinnyn edelleen omalla nimellä
Nimim. ”käyttäjä” 12.3.2010:
”Radan käyttörajoitukset ovat nykyisin niin kireät, että edes kaikilla autokaupoissa uutena myytävillä autoilla ei ole luvallista ajaa Motoparkissa erittäin tiukkojen melumääräysten vuoksi. Kadulla normaalisti ajavien autojen kieltäminen metsän keskellä sijaitsevalla moottoriradalla on herättänyt perustellusti suurta hämmennystä.
Minkä automerkin äänitaso on 98-105 dbl? Sääntöjen mukainen mittaus moottoriradalla mitataan määrätyn matkan päästä mootoripyörän pakoputkesta. Tämä äänitaso ei saa ylittyä. Tarkemmin voi asiaa kysyä mittausten suorittajilta.
Tällaisten ajoneuvojen ääni on vielä parin kilometrin päässä n. 55 dbl.
Jos esim. kehätiet ja moottoritiet alkavat olla täynnä näin kovaäänisiä automerkkejä, ei vastustus varmasti jää pelkästään muutamaan hällinmäkeläiseen vastalauseeseen.
Ilmeisesti Hällinmäen valittajille olisi ollut myönteisempi ratkaisu, jos olisi toimittu kuten Heikki Niini ja Margit Löksy totesivat joulukuussa 1980 laatimassaan inventoinnin loppuraportissa Suomen kaivosten käyttömahdollisuudet ydinjätteiden lopulliseen sijoitukseen:
Ydinjätevarastoinnin kannalta Virtasalmen kaivos vaikuttaa parhaiten sopivalta taulukoihin kerättyjen 64 kaivoksen joukosta. Ydinjätevarastointia mahdollisesti harkittaessa tulisi tämä ottaa ajoissa huomioon ennen kaivostoiminnan lopettamista.
Lainaus Tuulilasi lehdestä.
Ilmastopoliittisena asiantuntijana ja junamatkailun turvaamiseksi kannatan ko sijoitus paikkaa. Myös rata on turvattava, vaiika mahdollinen jätesijoitus päätös häiritseekin radan käyttäjiä…
Kielletään samalla kaikki moottorikäyttöiset ajoneuvot ja lentokoneet ja vatkaimet ja ylipäätään kaikki melua aiheuttavat elementit. Ammutaan saatana kaikki kaakattavat joutsenet sieltä lammesta, ettei vaan kenenkään mielenrauha järky…
Ympäristö ym. säädösten nimissä tehdään niin paljon suoranaista ”kiusaa”
yrittäjille että ei voi muuta kun ihmetellä mihin tämä kehitys johtaa? eikä pelkästään tässä asiassa vaan yleensäkkin!
Toinen on se että jos asioita vähänkään pystyttäisiin kehittämään yhdessä ilman riitoja, on huomattavasti halvempi ratkaisu useimmissa tapauksissa.
ps. joutsenet on harvinaisia,kaunis äänisiä ja kauniita!
(jälkimmäinen on totta mutta siinä vaiheessa kun hiekkarannalla on käyny koko ”harvinainen” joutsenkanta 150kpl ja jälkeen on jääny 100kg paskaa niin mielessä käy ajatus jos toinenkin…)
Viherpipertäjien on hyvä olla kun ei saa harrastaa moottoriurheilua keskellä ei mitään. Onneksi kadullakin voi ajaa kovaa, joten ei kun hanat kaakkoon viher hörhöjen eco-talojen nurkilla.
Suomi tulee kuolemaan omaan tyhmyyteensä jos tällainen meno jatkuu… Ei mikään ihme, että yritykset siirtävät tehtaat yms. ulkomaille, kun eihän suomessa kohta saa edes hengittää, kun se häiritsee jotakuta toista! Suomen lainsäädännöstä on kyllä järki kadonnut aikaa sitten.
Kuten Nenonen puskurin haastattelussa sanoi ”Jos kerran se saa noin paljon kannatusta niin eiköhän sille jokin parempi paikka löydy” siis mitä helvettiä oikeasti?! Se että mökki rakennetaan siihen viereen ja aletaan sitten laukomaan tuollaista niin eiköhän se olisi ollut järkevämpi ajatella niin että ”Jos kerran mökkeily on niin kivaa tehdä rauhassa niin eiköhän siihen jokin parempikin kohde löydy kuin moottoriradan vierestä”. Tuollaiseen pitää olla jo tyhmä kuin vasemman jalan saapas jos on sitä mieltä, että moottoriradan siirtäminen on helpompaa kuin sen mökkitontin järkevä hankinta itselle kaikin puolin sopivalta paikkaa.
Jos tällainen meno jatkuu niin en kyllä jaksa itse välittää tuolla yleisillä teillä mistään melurajoista olinpa liikenteessä millä tahansa mihin aikaan tahansa missä tahansa ja siitä kiitos näille upeille turhista asioista napisijoille…
Teidän ajamanne asia saa vihaamaan kaikkea tuon suuntaista toimintaa
Miten niin ”keskellä ei mitään”? Racing Man ei ehkä tiedä, että adresseissa on tuhansia nimiä, joita ei melu ole häirinnyt.
Viimeisin adressi oli osoitettu hällinmäkeläisille, tässä olikohan toukokuussa.
Sekin osoitti, että ko. kylässä asuu satoja ihmisiä, nimilistaankin kertyi yli 400 nimeä. Kun melunkärsijöitä on muutama kymmenen, niin kylähän on varsinainen taajama, vähintään 500 asukkaan tiheä Pieksämäen kaupunginosa.
http://www.samsung.com/fi/consumer/appliances-laundry-kitchen/vacuum-cleaners/vacuum-cleaners/VCC6140V31/XEE/index.idx?pagetype=prd_detail
hiljainen käyntiääni, vain 73 dB
Imurin käyntiääni on vain 73 dB, joka vastaa normaalia puheääntä. Voit periaatteessa jatkaa keskustelua samalla kun imuroit tai jopa imuroida toisen nukkuessa.
tosin nämäkin voi olla mainospuheita.
Nähtävästi siellä ei saa enää imuroidakkaan hiljasella imurilla, taidan viedä ohikulkiessa harjan että ei tule lapinkansalle häiriöö.
Imuroitko tosiaan ulkona klo 11-18 joka päivä ympyrää?
Naapurisi tuskin ilahtuvat, ethän sinä puhukaan normaalilla äänelläsi hellittämättä 8 tuntia naapurisi aidan yli. Vai puhutko?
Ja jatkat, vaikka naapurisi nukkuisi?
Jos joku pyytää, että hiljentäisit, pitäisit pyytäjää moukkana, koska kehtaakin häiriintyä.
Kutsuisit kaverisikin pörisyttämään omaa pölynimuriaan kaveriksi. Siitäs saat, naapuri!
Tämä ei häiritse ketään.
Motopark on upea moottorirata itäisessä Suomessa joka toimii useamman eri moottoriurheilulajin suorituspaikkana,jopa kansainväliset lajit kuten Drag race ulkolaisine teameineen on ollut kisaamassa useasti Motoparkissa. Olisi suuri menetys Suomalaiselle moottoriurheilulle jos radan tulevaisuuden suhteen ei olisi löydettävissä yhteisymmärrystä ja rata uhkaavan mutta ei toivottavan lopettamisensa jälkeen jäisi vain historiaan ja tulevien sukupolvien ihmeteltäväksi mahdolliseksi muistomerkiksi tien varteen risteyksen kohdalle. ”Tällä paikalla sijaitsi Pasi Häkkisen perustama Motoparkin moottoriurheilupuisto v.1987-201.? Radan toiminta kuitenkin jouduttiin lopettamaan radan vastustajien painostuksesta ja pienistä ristiriitaisuuksista alkunsa saaneesta ratayhtiön toiminnan hankaloittamisesta ja erimielisyyksistä joille ei löytynyt kaikkia sen ajan ihmisiä tyydyttävää ratkaisua”. Valetussa pronssilaatassa olisi ilmakuvasta tehty rata-alueen kartta huoltorakennuksineen ja varikko ja yleisön pysäköintialueineen ja mahdolliset muut Motoparkin toiminta-aikaan kuuluneet tapahtumat listattuna esim, moottoriradalla pidettyjen kilpailujen ja tapahtumien päivämäärät,kilpailijat ja esiintyjät jotka olivat esiintyneet ja viihdyttäneet yleisöä. Nimilistoihin voisi lisätä radan toimintaa vastustaneiden yksityishenkilöiden nimet kuten myös kansanedustajien ja kaikkien lopettamispäätökseen vaikuttaneiden viranomaisten nimet. Kannattajien nimilistaa siihen ei olisi mahdollista laittaa nimien paljoudesta johtuen.
Muistolaatassa olisi maininta myös radan sulkemiseen johtaneista syistä ja siitä että koko paikkakuntaa ja sen liiketoimintaa hyödyttäneen radan toiminta lopetettiin aluksi hyvin pienten ongelmien kasvettua sovittelemattomina liian suuriksi ja sen ajan ihmisten riitaisuuden ja mahtipontisuuden seurauksena. Ongelmat eivät kokonaisuutena olleet niin suuria etteikö niihin olisi kuitenkin ollut löydettävissä ratkaisua hyvällä yhteishengellä.
Muistolaatan luona voisivat paikalliset huoltoasemayrittäjät, majoituspalveluiden tarjoajat ja muutkin palveluiden tarjoajat pysähtyä ja käydä muistelemassa radan toiminta-aikana olleita tapahtumia ja elämää kesäisinä viikonloppuina.
Joku nyt vielä nuorekas paikallinen moottoriurheilun ystävä olisi sitten tulevaisuudessa aikuistunut ja eläköitynyt ja rollaattorin kanssa muistolaatan luona kaiholla muistelisi ”niitä vanahoja hyvvii aikoja” kun siihen pysähtyisi ohiajavia turisteja katsomaan ”pyhiinvaelluskohdetta”,
Vanha herra kertoisi muistelmiaan turisteille ja heidän lapsilleen, ”muistan kun yhtenähi kesänä jo perjanttai-iltana tul kilipa-auton kuletuskalusttoo ihan katkeemattomana virtana molemmista suunnista Juvalta ja Pieksämäeltä päen,sillon ol tällähi kylällä elämmee,pyhänseutuna ol sitten rak rase kilippailut,ol ne vuan vehkkeitä suatto olla monta tuhatta hevosvoimmoo yhessähhii nitroraksterissa…. setä keskeyttäisi kertomuksensa ja ottaisi välillä nitron omasta purkista, ja jatkaisi Meteli ol kyllä kova kun kaheksan pakoputkkee tul suorraan moottorista ulos, vuan siinä ei kauvan männy kun se auto ol tuolla muisttaaksen 400 metrin piässä. Sehän se meteli häirihti nuita muutammoo mökkiläistä,ei se kuitenkkaan minnuu häirinnä vaikka minun mökkin on vielähi lähimpänä sitä rata-aluvetta,yrittihän ne vastusttajat suaha minunnii nimmee niihin ratanvastustuspaperloihesa vuan minä sannoin jotta ompahan tällähi kylällä jottain tapahtummoo etes sillon kun on nuita kilipa-ajoja jotta minä en nimmeen laita semmosseen paperriin. Ol ne vuan aikoja,sillon tämähi Virtasalamen kylä tuntu elävän,mies iskee silmää ja sanoo ”Eikö liene Tuulen Jouni antanna vappaalippuja niille vastustajille vai mistä lie johtunna se niin kiivas rettelöinti ratan lopettamiseks ja omankylän vahingoks”. Turistit harmittelevat radan kohtaloa ja jättävät muutaman kukan muistolaatan vierelle ja jatkavat matkaansa. Vanha herra jää vielä muistelemaan niitä vanhoja hyviä aikoja,käärii sätkän ja hieraisee tipan silmäkulmastaan ja nauttii hiljaisuudesta kuten myös muutkin paikkakunnan yritykset.
Toivottavasti tuo mielikuvitustarinani jää toteutumatta
Toivottavasti Motoparkin tulevaisuutta uhkaavat erimielisyydet saadaan soviteltua ajoissa ettei käy niinkuin Keimolassa.
Kaikki sympatiani ja myötätunto John Tuulen ja MOTOPARKIN ratatoiminnalle. JP
Mielenkiintoinen pointti on myös se että kuinka moni valittajista on asunut radan vierellä radan rakentamisesta lähtien ? Itse kuullut villiä faktaa että jokin kansanedustaja muuttanut radan vierelle kesäpaikkansa sinä aikana kun rata ollut toiminnassa tarkoituksenansa valittaa radan toiminnnasta ?
Se on ihan vitun sama onko sitä mökkiä siinä ollut aiemmin, mutta onko näillä spekseillä aiheellista siihen mökkeröön muuttaa, kun tiedossa on ääntä ?? Myykäähän mökkinne pois vaikka harrastajille ja painukaa johonkin muualle mökkeilemään jos pieni meteli noin pahasti häiritsee. Mua ei häiritsisi yhtään vaan ihan mielelläni kuuntelisin koska itsekkin harrastan rata-ajoa.
Ihan turha myös väittää ettei ajoneuvon hallinta vaikuta liikenneturvallisuuteen positiivisesti. Kyllä se vaikuttaa ja paljon vaikuttaakin. Itse olen 15 vuotiaasta ajanut autolla jäärataa ja pyörällä motocrossia ja road-racingia ja ensimmäistäkään kolaria en ole ajanut koskaan ja kortti ollut 23 vuotta. Monta tiukkaa paikkaa ollut mutta ajoneuvon käsiteltävyyden ansiosta kyennyt väistämään tilanteen jossa nämä valittajat varmasti olisivat ajaneet kolarin.
Jos tässä yksikin valittajista on muuttanut radan vierelle radan valmistumisen jälkeen oli mökki siinä tai ei niin voisitteko myydä mökkinnne ja painua muualle valittamaan vaikka tieliikenteen melusta tai sienien kasvuäänistä?
Jätän turhat väännöt väliin ja totean taas nämä 2 erittäin painavaa syytä radan puolesta. 1. Miksi helvetissä muuttaa moottoriradan viereen jos meteli häiritsee? (kyllä, asioista voi ottaa selvää) 2. Moottoriratoja ei kotosuomessa enää montaa ole ja näin ”harrastus” siirtyy sinne yleisen liikenteen puolelle..
Mihin perustuu tieto, että valittajat ovat muuttaneet paikkakunnalle moottoriradan perustamisen jälkeen? Se todetaan monissa puheenvuoroissa.
Mistä asian voi tarkistaa?
Asian voi tarkistaa virallisista asiakirjoista. Ensimmäisenä tulee mieleeni Etelä-Savon ympäristökeskuksen ympäristölupapäätös 19.8.2003 http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=114417&lan=fi, jossa todetaan ettei uusia kiinteistöjä lähialueelle ole rakennettu radan perustamisen jälkeen.
Asukkaat ovat edelleen samoja tai samoista perheistä. Monilla perheillä on useamman sukupolven perinteet alueella, joka edustaa vanhaa kyläkulttuuria. Alueella on lisäksi oma-asutusta, jonka juuret ovat syvällä historiassa. Tähän verraten Motopark on todella uusi – ja keskellä asutusta varsin yllättävä tulokas. Täytyy vain ihmetellä sijoitusratkaisuun vaikuttaneita päättäjiä!
Motoparkia koskevia tosiasioita voi selvittää myös Mikkelistä Etelä-Savon ELY-keskuksen kirjaamosta. ES ELY:n ympäristöpuoli toimii lisäksi Motoparkin toiminnan valvojana, joten sieltä pitäisi löyty viimeisin virallinen tieto asioiden tilasta.
Koska Marja-Leena on muuttanut Hallinmäen alueelle itse?
Vai kyläkulttuuria. sitä en lähde kiistämään mutta kyseisen kylan hällimäen suurin yhdistävä tekijä on metsästysseura joka tekee merkittävän määrän talkoita motoparkissa ja näin ansaitsee taloudellista hyötyä. Onkin sääli metsästys seuran kannalta jos tämä ansio menetetään. se on mahdollistanut metsästysseuran tilojen kehittämistä, ja seuralla onkin hieno eräkartano ja muutaman vuoden vanha nylkytila hirville. Itse asiassa henkilökohtaisesti ihmettelen että henkilöt jotka ovat vuokranneet maat tai jopa kuuluvat kyseiseen seuraan voivat vastustaa rataa jonka toiminta mahdollistaa seuran kehittämistä. Epäilen että nämä vastustajat olisivat valmiit korvaamaan ne menetykset vuosi tasolla mitä seura kokisi jos rata jouduttaisiin lopettamaan.
On selvää että tänä päivänä monet asiat jakavat mielipiteitä. Tämä meluhaitta on sinänsä mielenkiintoinen koska alueella on jonkin verran maanviljelyä, ja monen vuoden kokemuksella väitän. istuessani mökin laiturilla traktorinmelu kuuluu siihen yhtä kovaa, kun radalta tuleva ääni. Joten en voi ymmärtää että nämä melurajoitukset koskavat vain alueen yhtä toimijaa. ja PRO hällinmäki ei olet tähän asiaan ottanut mitään kantaa, vaan pelkän radan aiheuttamaan meluun. Tämähän on suorastaan törkeää. Pitäisihän nämä melurajoitukset koskea myös kaikkia muita toimijoitakin eikä pelkästään rataa.
Radan taloudelliset vaikutukset virtaselmelle ovat kiistattomat. En voi käsittää miten tämän muuttotappio alueen olisi vara menettää rata joka tuo joka kesä tuhansia ihmisiä tuomaan euroja paikallisille yrittäjille. Tässä valitus prosessissa huomee sen suomalaisen mentaliteetin hyvin että ei tarkastella asiaa nenäänsä pitemmälle ja ollaan kateellisia toisille. Ja mielenkiintoinen asia myös näissä lupa asioissa on se että miten on mahdollista että suomessa olevilla radoilla on eri melurajoitukset. Kyllähän ne pitäisi olla yhden mukaiset ja äänirajat oltava sellaiset että ne sallivat ajamisen laitteilla millä ei voida liikenteessä ajaa. Ilman muuta radalla pitää olla ajo aikoja mihin aikaan näitä meluja saa päästää mutta nykyiset 11-18 on naurettavat, eihän kaupungissakaan vaikka siellä asuu paljon enemmän ihmisiä ole vastaavia, vaan rakennustyömaalla alkaa piikkaaminen klo 7 oli asukkaat tulleet töistä yövuoron jälkeen tai ei. ajo ajat voisivat hyvin olla arkisin 9.30-18 ja viikonloppuisin 10-18 tai 10-19. kuten aiemmin totesin ei ne maajussitkaan 11 asti odottele ennen kuin kyntöhommat alkaa. tai metsurit siihen asti eväitä syö vaikka ääni on yhtä kantavaa ja ”häiritsevää”.
Ja mitä tulee ES ELY:n valvontaa niin se on sinänsä väärin että kyseinen toimija on valvoja koska olen nähnyt listoja missä kyseilen laitoksen työntekijöitä ovat vastustajina. Valvojanhan pitäisi kuitenkin olla puolueeton toimija.
”Ja mitä tulee ES ELY:n valvontaa niin se on sinänsä väärin että kyseinen toimija on valvoja koska olen nähnyt listoja missä kyseilen laitoksen työntekijöitä ovat vastustajina. Valvojanhan pitäisi kuitenkin olla puolueeton toimija.”
Noihin listoihin palatekseni ne ovat epävirallisia, mutta jos ne pitävät paikaansa niin on kyseenalaista että ELY suorittaa valvontaa.
Hyvänen aika. Onko nuori herra Tynkkynen tyhmä, valehtelija vai onko maailma muuttunut täydellisesti?
”Olen suorittanut asevelvollisuuden. https://uusi.orastynkkynen.fi/?page_id=15.”
â– Siviilipalvelus Kehitysyhteistyön Palvelukeskuksessa julkaisutoimittajana 1997–98
Mistä lähtien siviilipalvelus”miehet” ovat alkaneet asetta kantamaan siviilipalvelustaan suorittaessaan?
Mutta myönnettäköön rajavartiolaitoksessa sissikoulutuksen saaneena reservin upseerina, että tuollainen julkaisutoimittajana työskentely on kyllä ehdottomasti kunnioitettava uhraus maamme itsenäisyyden turvaamiseksi, etenkin kun sen suorittaa aseistettuna. Vain erinomaisella kunnolla ja rautaisilla hermoilla varustettu kansalainen kykenee tuollaiseen vaativaan, pitkiä valvomisaikojakin vaativaan tehtävään.
Tiedän, ettei poliitikkojen tarvitse totta puhua, mutta rajansa nyt valehtelullakin. Älä viitsi esiintyä asepalveluksen suorittajana kun sinusta ei sellaiseen ole ollut. Vapaamatkustajia tässä maassa on yhä enenevässä määrin ja pakko se on kai hyväksyä. Mutta se, että vapaamatkustajat ilkeävät valehdella ja väittävät suorittaneensa velvollisuutensa, se on pöyristyttävää.
Oman maanpuolustusvelvollisuuteni olen suorittanut Immolassa 1991-1992 ja reserviupseerikoulun Haminassa kurssilla 197. Minulla ei ole kotona kivääreitä eikä sarjatuliaseita toisin kuin muutamalla tuntemallani siviilipalveluksen suorittaneella aseistakieltäytyjällä. Kertaamaankin olen joutunut neljästi, entä sinä?
Jatkokysymys Orakselle. Miksi valehtelit? Etkö tiennyt, että valheella on lyhyet jäljet?
Asevelvollisuus on eri asia kuin asepalvelus. Asevelvollisuudesta säädetään asevelvollisuuslaissa, jossa erikseen viitataan siviilipalveluslakiin.
Eduskunnassa hyväksytyn lain perusteluissa todetaan mm., että ”Maanpuolustusvelvollisuuden ydin on yleisessä asevelvollisuudessa, joka suoritetaan varusmiespalveluksena puolustusvoimissa tai tämän korvaavana siviilipalveluksena siviilipalveluslain nojalla”.
Siviilipalveluksesta saa tietenkin olla montaa eri mieltä, mutta minusta keskustelun osapuolen henkilöön käyminen tällä tavalla ei ole kovin rakentavaa – eikä muuten liity tämän sivun keskusteluun mitenkään.
Hävettää kutsuu itseäni Suomalaiseksi kun täällä asuu tälläsiä ”kanssaihmisiä” joille oma ajatusmaailma menee muitten ylitse, ajan itse moottoripyörällä ja miksi en saisi ajaa sillä radalla mikäli haluaisin? On tää ihme maa missä valittamisella ja ruikutuksella pääsee vaikuttamaan ja lopulta voi olla radan täys lakkauttaminen lopputuloksena, kiitoksia vaan ja toivottavasti saat sitten kesällä rauhasi siellä mökilläsi.
Tänä kesänä on pakko käydä ajamassa nyt kun vielä pystyy, taitaa muuttuu historiaan lähivuosina tämä rata joten nyt on pakko kun vielä pystyy.
Ja sitten oma näkemys Vihreistä – Vihreät olis hyvä perustaa joku oma maa vaikka ahvenanmaalle missä ei olis mitään moottoriajoneuvoa käytössä ja ihmiset eläis kuten 1800 luvulla. Siellä voisitte tehä mitä huvittaa mun puolesta vaikka haistella kukkasia joka päivä.
Paremmin voisit miettiä miten itse voisit vähentää ilmastonmuutosta jätteillä tai turhilla matkoilla sinne mökilles kun yrittää ottaa muiden harrastuksia pois..
On tämä Oras erikoinen edustaja kun ei vastaa esitettyihin kysymyksiin edes omalla keskustelupalstalla…
Nähdäkseni Oras on vastaillut täällä kysymyksiin aiemmin.
Kansanedustajan hommiin kuuluu palvella 5,4 miljoonaa suomalaista. Lienee siis ymmärrettävää, että jokaisen kansalaisen jokaiseen kysymykseen ei välttämättä pysty vastaamaan samaan aikaan, kun yrittää hoitaa muita kansanedustajan tehtäviään.
Jos johonkin tiettyyn kysymykseen kaipaa vastausta, useimmiten paras tapa on kirjoittaa edustajalle mahdollisimman tiivis ja selkeä sähköposti. Niitäkin tulee aika paljon ja vastaaminen usein takkuilee, mutta vastaaminen on kuitenkin helpompaa kuin etsiä tällä sivulla 252 viestin seasta niitä, joiden asiasisältö (tai sen puute) ei keskity esimerkiksi perse-sanan sijamuotojen pohtimiseen.
Heikki
avustaja
”Kyllähän ne pitäisi olla yhden mukaiset ja äänirajat oltava sellaiset että ne sallivat ajamisen laitteilla millä ei voida liikenteessä ajaa. Ilman muuta radalla pitää olla ajo aikoja mihin aikaan näitä meluja saa päästää mutta nykyiset 11-18 on naurettavat, eihän kaupungissakaan vaikka siellä asuu paljon enemmän ihmisiä ole vastaavia, vaan rakennustyömaalla alkaa piikkaaminen klo 7 oli asukkaat tulleet töistä yövuoron jälkeen tai ei. ajo ajat voisivat hyvin olla arkisin 9.30-18 ja viikonloppuisin 10-18 tai 10-19.”
Pyydän, että lukijat lukevat ylläolevan huolellisesti.
Kun ympäristön asukkaat ovat 20 v. kuunnelleet näillä kellonajoilla ”laitteita, joilla ei voi liikenteessä ajaa”, niin eikö heilä todellakaan ole oikeutta vastustaa melusaastetta?
Kuinka moni on kuunnellut rakennustyömaan piikkausta näin kauan? Monellako tilalla on useampia traktoreita, jotka hellittämättä ajavat tuntikausia joka päivä?
Kukaan lähiympäristöstä ei todellakaan joudu kuuntelemaan rakennustyömaan piikkaukseen verrattavissa olevaa ääntä. Täysin tarpeeton vertaus, minkä voi yksinkertaisesti kumota melumittauksien tuloksilla ja alueen geografiaa tarkastelemalla.
Asun itse muualla Suomessa ”korvessa” Motoparkia vastaavan äänilähteen vierellä ja täällä on samanlainen vääntö menossa uusioasukkaiden toimesta. Merkillepantavaa on miten samanlaiset asiat toistuvat näissä tapauksissa:
-Äänekkäimmät valittajat eivät asu lähimpänä melulähdettä
-valittajien taustalla on ”mukasuvaitseva” punavihreä aate tai ylipäänsä ammattivalittajatausta. (tutkikaa mm. Räyskälän lentokentän ongelmia ja häikäilemätöntä kiusantekoa)
-valittaja on muuttanut alueelle paljon sen jälkeen kun äänilähde on vakiinnuttanut LAILLISEN toimintansa.
-Suurta enemmistöä ja kantaväestöä toiminta ei häiritse tai siihen on totuttu ja pidetään toiminnan etuja haittoja suurempina.
On kertakaikkisen käsittämätöntä, että elämäntapavalittajat saavat lainsäädännön puutteita vipuna käyttäen kammeta laillista tervettä harrastetoiminta ja aluetta elvyttävää liiketoimintaa alas. Tässä ei demokratia toimi.
EH
No, Einari H.
Olet siis mielestäsi demokratian edistäjä, kun sanot, että 20 v. melusaastetta kuunnellut valittaa turhasta? Moottoriradan melua ei siis saa verrata mihinkään muuhun ääneen?
Koska olet käynyt melumittaamassa alueella, niin lyö ne faktat pöytään, joilla kumoat asukkaiden valitukset. Heidän melumittarinsa on sama kuin viranomaisillakin. Et siis hyväksy niitä?
Ajoradan, ja melusaasteiden puolustajat yleensäkin, ovat aina muualta tulevia kävijöitä, jotka palaavat sitten asuinalueilleen meluttuaan tarpeeksi laillisella melualueella.
He vetoavat jatkuvasti siihen, että valittajat ovat muuttaneet paikalle myöhemmin kuin melun aiheuttaja. Koskaan ei kerrota, miksi joku niin tekisi. Tulokkaita ei tunneta eikä tiedetä. Kuitenkin tämä on argumentti, johon vedotaan lähes jokaisessa mielipidekirjoituksessa.
En tiedä, oletko sinä käynyt Motoparkissa, mutta tiedoksesi, että paikkakunta on maatalousvaltainen kunta, jossa asukkaat ovat monessa polvessa viljelleet maata ja asuneet alueella. Jälkikasvuille on Virmasjärven rannoille rakennettu omille maille kesäasuntoja, jotka nekin ovat jo monet olleet useamman sukupolven käytössä.
Kesämökkeily on laillista ja tervettä harrastetoimintaa ja elvyttää aluetta monin tavoin. On törkeätä hyökätä sitä vastaan muka demokratian nimissä.
Ei demokratia niin pelaa.
Voi jestas sentään, miten on Suomen maassa asiat mallillaan. Aivan mainio Motoparkin rata/Motoparkin juhannus on saatu tuhottua moisella vihreydellä!!
Ei tule mitn!! Haistakaa viherpiipertäjät e10-päästöjä!
Arvoisa nimimerkki väsynyt kuuntelemaan !
Minullakin sattuu olemaan kesämökki järven rannalla ja se on ollut siinä 50 vuotta. Järvi oli idylli vailla vertaa vaan kuinka kävikään: demokratian nimissä puoli kilometriä kalapaikkani viereen täräytettiin suomen vilkkain moottoritie. Nyt kun viskelen iltaisin sinistä Beteä liikenteen humistessa tasaisesti 24/7 ja ympäri vuoden. Syönti on kyllä vähentynyt, mutta taitaa olla omissa taidoissa vikaa.
Valtion moottoritie on toki monella tapaa hankalampi vastustuksen kohde kuin yksityisin voimin pyörivä moottorirata, myönnetään.
Mutta kuvittelen tietäväni mistä puhun, kun puhun meluongelmista. Meluongelmat ovat täysin Suomelle spesifinen ongelma ja suoraa seurausta ihmisten asenteista. Ääni ärsyttää, jos äänen lähde ärsyttää. Itse ääniaaltoihin useinmiten tottuu. Kuinka tuleekaan mieleeni matkustelu Etelä-Euroopassa ja suunnaton alkuärsytys 48 kertaa vuorokaudessa tapahtuvaan kirkonkellojen kolinaan. Suomessa saataisiin moisesta kolinasta hirveä kalabaliikki aikaiseksi. Tai aamuherätys Alpeilla kukon rääkyessä nurkan takana todellakin kukonlaulun aikaan. Kun minä haluan nukkua niin silloin naapurin maajussin on luovuttava ammatistaan tai asennettava kukkoihin sordiino.
Herätkää nyt vähän jumalauta !!!
Maatalousvaltaisesta kunnasta moottoriurheiluun liittyvän äänilähteen vierestä kaikesta huolimatta ystävällisesti tervehtien:
Einari H
puretaan suomesta kaikki rakennukset ja tapetaan kaikki ihmiset. saa olla luonto rauhassa.
Onneksi Motopark näyttää edelleen olevan toiminnassa, huolimatta siihen kohdistuvasta ajojahdista, joka on näemmä alkanut jo kauan sitten elää ihan omaa elämäänsä.
Radan paikalla oli tietääkseni aikaisemmin avolouhos, joka ei käsittääkseni sekään voi olla täysin äänetön. Kysymys täytyy olla jostakin aivan muusta, kuin radan aiheuttamasta meluhaitasta.
Kuvaavaa on, että edellä olevista kirjoituksistakin lähes kaikki näyttävät olevan radan säilyttämisen puolesta.
Olen muuttanut keväällä 2011 Motoparkin läheisyyteen, mielestäni kuluneena kesänä ei kertaan meidän eloamme häirinnyt radalta tuleva ”melusaaste”. Ajot loppuivat joka kerta sovittujen aikarajojen puitteissa. Harmittavaa vain että katuautojen kiihdytysajot jouduttiin perumaan. Vuonna 1987 olin ensimmäisissä kisoissa Motoparkissa, toivottavasti ei tarvitse olla todistamassa viimeistä…..
Tämmöset Oras Tynkkyset pitäis lähettää siperiaa, päättää asiosta joista ei ole itsellä mitää käytännön kokemusta tai saati tietoa.
En ymmärrä tätä kyttäämiskulttuuria suomessa, em. melurajt ylittyy paikassa kuin paikassa. Kohtuuttomia vaatimuksia elinkeinonharjoittajalle, harrastustoiminnalle jne. Mukava olisi poikaani opettaa ajamaan autoa. Omassa nuoruudessa ei ollut vastaavia ongelmia (-70/80 luk), mutta tämä kyttäyskulttuuri ja sääntely on viety niin että se aiheuttaa jo pahoinvointia..
Vanha asia kyseessä, mutta kysyn silti. Eivätkö moottoriratojen lähistöltä asuntoa ostavat tiedä, että lähistöllä on moottorirata josta saattaa tulla melua?
Tämä on aivan järjetöntä, että Suomessa moottoriradat joutuvat kärsimään näistä ”melusaasteesta” valittajista. He tietävät aivan varmasti asuntoa tai kesämökkiä ostaessa, että heidän asuntonsa tai kesämökkinsä lähellä on moottorirata. Näistä valittajista kärsii tällä hetkellä niin Motopark kuin Ahvenisto. Ahveniston moottorirata on ollut samalla paikalla viisikymmentä (50) vuotta ja Motopark kolmekymmentä (30) vuotta. Ahveniston tapauksessa on osoitettu, että erään moottoriradan melusaastesta valittajan asunnolle kantautuva moottoriradan ääni on peittynyt Tampereelle johtavan moottoritien melusaasteen alle. Motoparkin tapauksessa yksi näistä valittajista on perinyt kesämökin moottoriradan läheltä ja siitä hetkestä alkoi melusaasteesta valittaminen.
Minkä takia ihmisten pitää hankaloittaa tuhansien moottoripyörä- ja autoharrastelijoiden elämää? Jos kyseessä olisi elämää hankaloittava melusaaste, asiasta luultavasti valittaisi kaikki moottoriratojen lähellä asuvat ihmiset, eivätkä vain muutamat tietyt henkilöt? Mutta pitää valittaa valittamisen ilosta ja olla v*ttumaisia ja hankaloittaa muiden elämää.
Tässä on yksi erittäin hyvä syy, miksi minä en autoharrastajana äänestä Vihreitä.